От Александр Жмодиков
К Evg
Дата 22.05.2012 17:40:55
Рубрики WWI;

Re: Я вот

>Обычно в России такие процессы назывались "неурожай".

То есть, продразверстка, раскулачивание, коллективизиция и подавление крестьянских восстаний, вызванных в том числе и этими мерами, никакого эффекта не имели? Были просто "неурожаи"?
От Evg
К Александр Жмодиков (22.05.2012 17:40:55)
Дата 22.05.2012 17:53:26

Re: Я вот

>>Обычно в России такие процессы назывались "неурожай".
>
>То есть, продразверстка, раскулачивание, коллективизиция и подавление крестьянских восстаний, вызванных в том числе и этими мерами, никакого эффекта не имели? Были просто "неурожаи"?

В каком смысле "ни какого эффекта не имели"?
Просто ни одно из упомянутых Вами явлений не ставили целью снижения числа крестьян через их физическую ликвидацию (что можно было бы назвать "геноцид").
От Александр Жмодиков
К Evg (22.05.2012 17:53:26)
Дата 22.05.2012 19:04:40

Re: Я вот

>Просто ни одно из упомянутых Вами явлений не ставили целью снижения числа крестьян через их физическую ликвидацию (что можно было бы назвать "геноцид").

Да какая мне разница, какую цель ставили? Я смотрю с точки зрения результатов.
От Iva
К Evg (22.05.2012 17:53:26)
Дата 22.05.2012 17:57:53

Re: Я вот

Привет!

>В каком смысле "ни какого эффекта не имели"?
>Просто ни одно из упомянутых Вами явлений не ставили целью снижения числа крестьян через их физическую ликвидацию (что можно было бы назвать "геноцид").

физическая ликвидация была побочным эффектом ставки на подчинение крестьянства и изменения доли изъятия прибавочного продукта.

Владимир
От Evg
К Iva (22.05.2012 17:57:53)
Дата 22.05.2012 18:11:07

Re: Я вот

>Привет!

>>В каком смысле "ни какого эффекта не имели"?
>>Просто ни одно из упомянутых Вами явлений не ставили целью снижения числа крестьян через их физическую ликвидацию (что можно было бы назвать "геноцид").
>
>физическая ликвидация была побочным эффектом ставки на подчинение крестьянства и изменения доли изъятия прибавочного продукта.

скорее это побочный эффект именно гражданской войны, когда с одной стороны толпы "дармоедов" выясняют кто более матери истории ценен, а с другой ни одно существующее на данный момент правительство именно из-за военного бардака не может наладить межрегиональный оборот продуктов (неурожай сразу на всей территории большой России вещь весьма редкая)
От Iva
К Evg (22.05.2012 18:11:07)
Дата 22.05.2012 18:16:21

Re: Я вот

Привет!

>скорее это побочный эффект именно гражданской войны, когда с одной стороны толпы "дармоедов" выясняют кто более матери истории ценен, а с другой ни одно существующее на данный момент правительство именно из-за военного бардака не может наладить межрегиональный оборот продуктов (неурожай сразу на всей территории большой России вещь весьма редкая)

Это если рассматривать только гражданскую войну. Но история ей не закончилась - процесс завершился коллективизацией и "ликвидацией крестьянства как класса"(с) так нас в школе учили.
Гражданскую войну крестьянство выиграло, как это не неожиданно звучит.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (22.05.2012 18:16:21)
Дата 22.05.2012 21:48:17

Не учили в школах про ликвидацию крестьянства (-)
От Iva
К И. Кошкин (22.05.2012 21:48:17)
Дата 22.05.2012 21:49:46

До сих пор жалею, что не сохранилась тетрадка по истории

Привет!

в которую наша историчка заставила записать десять задач революции.

Владимир
От vladvitkam
К Iva (22.05.2012 21:49:46)
Дата 22.05.2012 22:23:04

Re: До сих...

>Привет!

нас такому не учили (2-я половина 60-х)

>в которую наша историчка заставила записать десять задач революции.

странная у вас была историчка
пмсм, замаскированная идейная диверсантка


>Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (22.05.2012 21:49:46)
Дата 22.05.2012 21:51:50

Вы имеете ввиду (+)


>в которую наша историчка заставила записать десять задач революции.

ликвидацию разницы между умственным трудом и физическим, между городом и деревней, превращение крестьян в сельскохозяйственых рабочих?

Вы из этого сделали вывод о "ликвидации"?
От Iva
К Дмитрий Козырев (22.05.2012 21:51:50)
Дата 22.05.2012 22:00:13

нет этой демагогии там не было. (-)
От Дмитрий Козырев
К Iva (22.05.2012 22:00:13)
Дата 22.05.2012 22:02:38

Странно, что общемировые тенденции 20 века вы назвали "демагогией" :)

видимо сердцем оцениваете :)
От Evg
К Iva (22.05.2012 18:16:21)
Дата 22.05.2012 18:24:23

Re: Я вот

>Привет!

>>скорее это побочный эффект именно гражданской войны, когда с одной стороны толпы "дармоедов" выясняют кто более матери истории ценен, а с другой ни одно существующее на данный момент правительство именно из-за военного бардака не может наладить межрегиональный оборот продуктов (неурожай сразу на всей территории большой России вещь весьма редкая)
>
>Это если рассматривать только гражданскую войну. Но история ей не закончилась - процесс завершился коллективизацией и "ликвидацией крестьянства как класса"(с) так нас в школе учили.

Это где (когда) такому в школе учили? Нас вот в 80-е учили что в СССР два класса с прослойкой.
"Как класс" ликвидировали кулаков.
От Iva
К Evg (22.05.2012 18:24:23)
Дата 22.05.2012 18:27:43

Re: Я вот

Привет!

>>Это если рассматривать только гражданскую войну. Но история ей не закончилась - процесс завершился коллективизацией и "ликвидацией крестьянства как класса"(с) так нас в школе учили.
>
>Это где (когда) такому в школе учили? Нас вот в 80-е учили что в СССР два класса с прослойкой.

в 70-е.
Два класса - совсем другие - колхозное крестьянство.
"Крестьянство ежедневно порождает капиталистические отношения" неполноя цитата из Ленина.

>"Как класс" ликвидировали кулаков.

Не правильно - мелкобуржуазное крестьянство, заменив его колхозным крестьянством. Кулак - это враг, но не основной.


Владимир