От Iva
К Evg
Дата 22.05.2012 18:03:20
Рубрики WWI;

Re: Я вот

Привет!

>Называть Столыпинскую реформу "мягкой" относительно разрушения общины это как бы не совсем верно.

она мягкая по отношению. к крестьянству, рассматривая остальные алтернативы, что коллективизацию, что "английский"(прусский) путь.

>Коллективизация наоборот как раз опиралась на общинное сознание крестьян.

А это то, что ннеобходимо было ликвидировать. Просто новое издание крепостного права оказалось более "привычным", как низам, так и верхам.

А агротехнику надо было менять. А выбор жесткий - либо община, либо новая агртехника.

Владимир

От Evg
К Iva (22.05.2012 18:03:20)
Дата 22.05.2012 19:03:05

Re: Я вот

>Привет!

>>Называть Столыпинскую реформу "мягкой" относительно разрушения общины это как бы не совсем верно.
>
>она мягкая по отношению. к крестьянству, рассматривая остальные алтернативы, что коллективизацию, что "английский"(прусский) путь.

Собственно это и был "прусский" путь. С небольшими вариациями.
Если бы Столыпину и предоставили сколько-то-там спокойных лет - результат бы вполне мог быть, но очень вряд ли, что меньшей кровью.

>>Коллективизация наоборот как раз опиралась на общинное сознание крестьян.
>
>А это то, что ннеобходимо было ликвидировать. Просто новое издание крепостного права оказалось более "привычным", как низам, так и верхам.

>А агротехнику надо было менять. А выбор жесткий - либо община, либо новая агртехника.

Ну вот колхозы и стали той золотой серединой. Вроде как бы и община и "новая агротехника". С т.з. большевиков идеалом был скорее всего совхоз, но они адаптировали идею под имеющийся менталитет.

От Iva
К Evg (22.05.2012 19:03:05)
Дата 22.05.2012 20:34:31

Re: Я вот

Привет!

>Собственно это и был "прусский" путь. С небольшими вариациями.

не понял, при чем Столыпин и прусский путь?

>Если бы Столыпину и предоставили сколько-то-там спокойных лет - результат бы вполне мог быть, но очень вряд ли, что меньшей кровью.

>Ну вот колхозы и стали той золотой серединой. Вроде как бы и община и "новая агротехника". С т.з. большевиков идеалом был скорее всего совхоз, но они адаптировали идею под имеющийся менталитет.

в общем в конце концов все колхозы де факто свели к совхозам.

Владимир

От Iva
К Iva (22.05.2012 18:03:20)
Дата 22.05.2012 18:06:35

А с колективным государсвто вполне эффекитвно боролось

Привет!

результаты этой борьбы и вытравления реального коллективизма 9 не путать с ходтьбой строем по команде сверху) - мы сейчас видим и долго с этим будем мучатся.

одно из самых сильных впечатлений от Канады - это осознание громадной разницы между их "индивидуализмом" и наши "коллективизмом".

Владимир