От i17
К kievpapa
Дата 20.05.2012 22:51:42
Рубрики Древняя история; Армия; Локальные конфликты;

на уровне бреда

А почему не используется-использовалось "коллективное оружие пехоты" как в современных демонстрациях, так и в древнепехотных построениях ?

Что-то типа мегакопья-тарана-трезубца весом килограмм в 100-200 на 5-6 пехотинцев ? (для демонстрантов заменяем куском забора)

Зажимаем подмышки, разбегаемся и проламываем вражий строй дрыной длиной метров в 8 ? (заведомо длиннее однооператорного копья)

Супротив фаланги, наверно, должно быть хорошо ?
От Syrin
К i17 (20.05.2012 22:51:42)
Дата 21.05.2012 20:11:07

было такое...

>Зажимаем подмышки, разбегаемся и проламываем вражий строй дрыной длиной метров в 8 ? (заведомо длиннее однооператорного копья)

>Супротив фаланги, наверно, должно быть хорошо ?

в Южной Корее, кажется, - видел в новостях лет пятнадцать назад. Группа обалдуев с бревном в качестве тарана против полицейской фаланги. Только, насколько удалось увидеть и запомнить, прорыв такой заканчивался "увязанием" в полицейских, расширить его и разорвать строй не удавалось, т.к. прорвавшихся тут же начинали окучивать дубинками с боков и валили с ног. Слишком разные весовые категории - защитные доспехи с одной стороны, и юношеский задор под тонкой рубашкой с другой. А вот при равных возможностях, глядишь, и вышло бы чего-нибудь толкового.
От Паршев
К i17 (20.05.2012 22:51:42)
Дата 21.05.2012 17:31:41

Вполне было такое

меч на троих - у японцев, носился и использовался горизонтально - но это явно был изврат, применение его было хореографией. Мелькал в каком-то историческом фильме (не фантастическом). В "Двойнике", что ли.
От Ibuki
К Паршев (21.05.2012 17:31:41)
Дата 22.05.2012 12:42:10

Re: Вполне было...

>меч на троих - у японцев, носился и использовался горизонтально - но это явно был изврат, применение его было хореографией. Мелькал в каком-то историческом фильме (не фантастическом). В "Двойнике", что ли.
 http://japantrip.tripod.com/nodachi/norimitsu.html
Есть мнение, что это все таки церемониальные девайсы.
От И. Кошкин
К i17 (20.05.2012 22:51:42)
Дата 21.05.2012 01:13:08

В старину не использовалось, потому что люди не друаки были.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сейчас, наверное, по той же причине.

И. Кошкин
От Exeter
К i17 (20.05.2012 22:51:42)
Дата 20.05.2012 23:28:35

Дело не в оружии, а в мотивации

Даже и без "кусков забора", уважаемый il7, достаточно высокомотивированные, идейные и озлобленные демонстранты вполне способны побить всякие полицейские спецназы и омоны. См. разгром ментов в Москве 2 октября 1993 г. на Смоленской площади и 3 октября 1993 г. у здания СЭВ.

А если заранее сознательно стараться пробить полицейскую "фалангу", то в реалиях современных городов для этого проще всего воспользоваться автомобилем.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (20.05.2012 23:28:35)
Дата 21.05.2012 17:40:40

Ну за автомобиль пуля прилетит быстро и на законном основании

Добрый день!
так что едва ли кто будет так подставляться. Демонстрации как раз и интересны тем, что насилие удерживается в определенных рамках.
С уважением, Василий Кашин
От Iva
К В. Кашин (21.05.2012 17:40:40)
Дата 21.05.2012 17:54:43

Простой вопрос

Привет!

а так ли обязателен водитель в этом грузовике?


Владимир
От В. Кашин
К Iva (21.05.2012 17:54:43)
Дата 21.05.2012 19:29:50

Все массовые акции проходят под видеонаблюдением с разных точек

Добрый день!
>Привет!

>а так ли обязателен водитель в этом грузовике?
 как я понимаю, месте для них также подготавливаются заблаговременно (включая осмотр и эвакуацию оставленных транспортных средств). И наверняка недалеко где-то таки дежурит группа спецназа с оружием (хотя бы на случай атаки террористов и т.п.). Т.е. найти машину и направить ее в строй полиции не так просто. И даже если это сделать, велик шанс попасть на видео и быть обнаруженным. С перспективой на заключение вплоть до пожизненного.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (21.05.2012 19:29:50)
Дата 22.05.2012 02:30:24

Ознакомтесь с опытом развитых демократий

Там давние традиции погромов. Ну а вам в место фантазий рекомендуется посмотреть видео.


От GiantToad
К Exeter (20.05.2012 23:28:35)
Дата 21.05.2012 12:34:18

У Вас видео разгона милицейского строя в 1993м нет?

Когда-то видел, очень впечатлило.
Почему-то думал, что Кутузовский, тк не москвич, а там многое на Кутузовский похоже))
Оператор снимал за строем ментов перпендикулярно их строю, справа в кадре набижали демонстранты и смяли строй.
От Booker
К GiantToad (21.05.2012 12:34:18)
Дата 21.05.2012 14:49:49

Действие грузовика против ОМОНа, май 1993, Москва

Где-то в середине ролика:

http://www.youtube.com/watch?v=aGKROpdHIrs&feature=related

С уважением.
От GiantToad
К GiantToad (21.05.2012 12:34:18)
Дата 21.05.2012 12:57:29

Нашел

4:30
http://www.youtube.com/watch?v=K8HZq4E5qag
Это где такой мрачняк?
Отчаявшаяся толпа - это страшно.
От GiantToad
К GiantToad (21.05.2012 12:57:29)
Дата 21.05.2012 14:31:06

Спасибо! (-)
От А.Никольский
К GiantToad (21.05.2012 12:57:29)
Дата 21.05.2012 14:20:44

Re: Нашел


>Это где такой мрачняк?
++++
в самом начале (с огоньком и поливалкой) это 2 октября на Смоленской площади (Садовое кольцо перед МИД), а потом известный прорыв к Белому дому, начинающийся на Октябрьской площади и далее через Крымский мост и Смоленскую площадь
От Паршев
К GiantToad (21.05.2012 12:57:29)
Дата 21.05.2012 14:10:56

Re: Нашел

>4:30
> http://www.youtube.com/watch?v=K8HZq4E5qag
>Это где такой мрачняк?
>Отчаявшаяся толпа - это страшно.

Это прорыв на Крымском мосту, около парка Горького; на Октябрьской площади была большая демонстрация в поддержку парламента.
Были там и провокаторы - какие-то молодые люди, которые кидали в демонстрантов из-за цепочки ОМОНа обломками каменной плитки.
Толпа смяла ОМОН и двинулась по Садовому. Около МИДа на Смоленской было ещё столкновение, там с прошлого дня было много милиции (там 2-го милиция расстреляла другую демонстрацию).
После Смоленской толпа прошла к Белому Дому, разогнала оцепление и заняла Мэрию, против них были милицейские автоматчики, стреляли по толпе очередями (на хронике они часто встречаются, в милицейских бушлатах, жилетах и в армейских касках).
От Kazak
К GiantToad (21.05.2012 12:57:29)
Дата 21.05.2012 13:56:38

Страшно - это когда срочников ставят останавливать толпу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Молдове правда получилось скорее смешно.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (21.05.2012 13:56:38)
Дата 21.05.2012 15:01:56

И что в этом страшного?

Если прошли подготовку и ситуация стандартная, то нормально. А если, что то из ряда вон, то толпа кого угодно раком поставит.
От Kazak
К СОР (21.05.2012 15:01:56)
Дата 21.05.2012 18:12:54

У них обычно ни подготовки, ни мотировки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если прошли подготовку и ситуация стандартная, то нормально. А если, что то из ряда вон, то толпа кого угодно раком поставит.

Даже внешний вид отсутствует напрочь.
Годятся только для массовки, если их спецотрядами подпирать.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (21.05.2012 18:12:54)
Дата 22.05.2012 02:35:35

Обычно у них подготовка

А мотивировка самая простая, если не ты, то тебя.

>Даже внешний вид отсутствует напрочь.
>Годятся только для массовки, если их спецотрядами подпирать.

Фантазии не более.
От i17
К Exeter (20.05.2012 23:28:35)
Дата 21.05.2012 06:23:44

Re: Дело не...


>А если заранее сознательно стараться пробить полицейскую "фалангу", то в реалиях современных городов для этого проще всего воспользоваться автомобилем.

А вот любопытно, "фалангу" "пелтасты" с огнестрелом не прикрывают в таких ситуациях ?
И будут ли они расстреливать машину, которая прорывает фалангу ? Тут может бульдозер имени Химейера понадобиться.
От Iva
К i17 (21.05.2012 06:23:44)
Дата 21.05.2012 12:47:07

Re: Дело не...

Привет!

>И будут ли они расстреливать машину, которая прорывает фалангу ?

по западному опыту конца 70-х начала80-х - все гораздо проще. И грузовик против строя щитов - страшная сила.

Владимир
От nonr
К i17 (21.05.2012 06:23:44)
Дата 21.05.2012 12:16:54

Re: Дело не...


>>А если заранее сознательно стараться пробить полицейскую "фалангу", то в реалиях современных городов для этого проще всего воспользоваться автомобилем.
>
>А вот любопытно, "фалангу" "пелтасты" с огнестрелом не прикрывают в таких ситуациях ?

Оччень врядли. Ибо большому начальству будет бо бо за
стрельбу по демонстрантам "до особого распоряжения".
А как оно будет получено -- о нем будут орать на всех углах.

>И будут ли они расстреливать машину, которая прорывает фалангу ? Тут может бульдозер имени Химейера понадобиться.

Бульдозер тоже вариант. Еще Т-34 с постамента тоже канает
по опыту событий в Венгрии. Гранатометов у венгерской
полиции не нашлось.
Но самое просто и понятное -- просто городской автобус
или грузовик. Включаем первую передачу, зажимаем монтировочкой
педаль газа и спрыгиваем.
От VK
К nonr (21.05.2012 12:16:54)
Дата 21.05.2012 23:15:39

Re: Дело не...


>Оччень врядли. Ибо большому начальству будет бо бо за
>стрельбу по демонстрантам "до особого распоряжения".
>А как оно будет получено -- о нем будут орать на всех углах.

Вы не допускаете мысли что применение оружия в инструкции и УК прописано заранее? И почему за правильные адекватные действия начальство должно ругать своих подчиненных? Болеть у них будет если они не выполнят порученное задание и допустят жертвы среди своих подчиненных.
От GiantToad
К VK (21.05.2012 23:15:39)
Дата 22.05.2012 12:07:38

Представляете себе волнения из-за гибели демонстрантов?

Во Франции, Британии - по нескольку дней драк с полицией, ущерба на миллионы, сжигание автомобилей и тд.

"Успешное выполнение задания" - без жертв со всех сторон.
От VK
К GiantToad (22.05.2012 12:07:38)
Дата 22.05.2012 19:06:43

Re: Представляете себе...

>Во Франции, Британии - по нескольку дней драк с полицией, ущерба на миллионы, сжигание автомобилей и тд.

СМИ объяснят почему идиоты погибли, а сжигание автомобилей и выбитые окна маргинализует и без того маргинальное движение, результатом чего станет еще большие полномочия полиции по пресечению беспорядков. Люди не ассоциируют себя с отморозками, поэтому к большим штрафам и брутальности полиции по отношению к отморозкам относятся спокойно. Протестные движения в Европе развивались по этому пути, и нас это тоже ждет.

>"Успешное выполнение задания" - без жертв со всех сторон.

Кто бы спорил. Только без жертв в любом случае не получится если группа отморозков решила врезаться автомобилем в толпу, а значит задачей с этого момента становиться снижение количества жертв.
От СОР
К VK (22.05.2012 19:06:43)
Дата 22.05.2012 22:31:00

Протест без погрома пустая трата времени.

Это главное завоевание народа на западе. Люди прекрасно понимают, что без буйных власть шевелиться не будет.

Вы бы хоть видео на тему посмотрели, полно ведь документалки. Власти вообще предпочитают в первые часы погромов шибко не вмешиваться, занимаясь локализацией.
От Гриша
К VK (22.05.2012 19:06:43)
Дата 22.05.2012 19:10:10

Re: Представляете себе...

>>Во Франции, Британии - по нескольку дней драк с полицией, ущерба на миллионы, сжигание автомобилей и тд.
>
>СМИ объяснят почему идиоты погибли, а сжигание автомобилей и выбитые окна маргинализует и без того маргинальное движение, результатом чего станет еще большие полномочия полиции по пресечению беспорядков. Люди не ассоциируют себя с отморозками, поэтому к большим штрафам и брутальности полиции по отношению к отморозкам относятся спокойно. Протестные движения в Европе развивались по этому пути, и нас это тоже ждет.

Угу. СМИ обьяснят, секретарь райкома выступит....все ну так просто, аж 3-й класс, мальчики в штанишках.
От VK
К Гриша (22.05.2012 19:10:10)
Дата 22.05.2012 19:43:51

Re: Представляете себе...



>Угу. СМИ обьяснят, секретарь райкома выступит....все ну так просто, аж 3-й класс, мальчики в штанишках.

Архаичная пропаганда осталась в далеком прошлом, забудьте. Мы обладаем уже вполне современными технологиями промывания мозгов которую активно помогали наладить в свое время самые передовые страны. Оружие с помощью которого помогали разрушать нашу страну перешло в руки местных капиталистов и стало работать уже на нас.
От Лейтенант
К VK (22.05.2012 19:43:51)
Дата 22.05.2012 20:48:42

Re: Представляете себе...

>Архаичная пропаганда осталась в далеком прошлом, забудьте. Мы обладаем уже вполне современными технологиями промывания мозгов которую активно помогали наладить в свое время самые передовые страны. Оружие с помощью которого помогали разрушать нашу страну перешло в руки местных капиталистов и стало работать уже на нас.

Простите за вопрос, но Вы местный капиталист?
От VK
К Лейтенант (22.05.2012 20:48:42)
Дата 22.05.2012 21:31:21

Re: Представляете себе...



>Простите за вопрос, но Вы местный капиталист?

Разница между местной властью и чужой всегда была в том что первые имели длительные планы на местное население, а чужие приходили пограбить. Мы живем при капитализме, а значит главным источником власти в любом случае будет являться капитал, местный или чужой.
От Лейтенант
К Гриша (22.05.2012 19:10:10)
Дата 22.05.2012 19:23:07

Президент после известных событий в Лос-Анжелосе подал в отставку?

А после штурма сексты Кореша? А ведь это только самые известные случаи с многими десятками убитых силами безопасности, была куча помельче. Так что на практике в США в отличае от СССР "детский сад" отлично работает.
От Гриша
К Лейтенант (22.05.2012 19:23:07)
Дата 22.05.2012 19:36:16

Разделим кошек от котлет

>А после штурма сексты Кореша? А ведь это только самые известные случаи с многими десятками убитых силами безопасности, была куча помельче. Так что на практике в США в отличае от СССР "детский сад" отлично работает.

При "известных событиях в Лос Анжелесе" было убито 53 человек, 43 из них убито самими же "протестантами". А после "Кореша" был серьезный резонанс, включая "ответный" взрыв федерального комплекса в Оклахоме и общее развитие "ополченческого" движения в США. Еще один-другой такой "Кореш", и хрен знает что бы было...
От Лейтенант
К Гриша (22.05.2012 19:36:16)
Дата 22.05.2012 21:01:07

Re: Разделим кошек...

>При "известных событиях в Лос Анжелесе" было убито 53 человек, 43 из них убито самими же "протестантами". А после "Кореша" был серьезный резонанс, включая "ответный" взрыв федерального комплекса в Оклахоме и общее развитие "ополченческого" движения в США. Еще один-другой такой "Кореш", и хрен знает что бы было...

Это уже спекуляции. А по факту таки имеем то что имеем - силы безопасности положили больше семидесяти "несогласных" включая женщин и детей и никто никой ответсвенности не понес. И кстати, случай был не единственным. Помнится в 80-е был случай когда на самозахватчиков здания в Майами сбросили бомбу с полицейского вертолета что привело к гибели вмногих из в пожаре (помнится человек 20). Упомянутый Маквей, кстати, мстил не только за последователей Кореша, но и за семью Уивера ("инцидент в Руби-Ридж"). Так что может быть власти США и не могут позволить себе такое каждый день, но время от времени, как показывает практика - вполне.
От Evg
К i17 (20.05.2012 22:51:42)
Дата 20.05.2012 23:21:53

Re: на уровне...

>А почему не используется-использовалось "коллективное оружие пехоты" как в современных демонстрациях, так и в древнепехотных построениях ?

>Что-то типа мегакопья-тарана-трезубца весом килограмм в 100-200 на 5-6 пехотинцев ? (для демонстрантов заменяем куском забора)

>Зажимаем подмышки, разбегаемся и проламываем вражий строй дрыной длиной метров в 8 ? (заведомо длиннее однооператорного копья)

>Супротив фаланги, наверно, должно быть хорошо ?

Фаланга колесницы сквозь себя пропускала, без особого урона. А тут...
Пару человек в двух-трёх рядах сомнут может быть. Потом набигальщики наденутся на сарисы фалангитов.
Опять же между боями надо эту вундервафлю на себе таскать.