От Begletz
К All
Дата 16.05.2012 18:22:32
Рубрики WWII; Флот;

По календарю (Хагуро)

В Вики пишут, что англичане 1ми засекли японцев радаром:

On 14 May, Haguro and Kamikaze tried again and left Singapore. The next day, they were spotted by aircraft from Force 61. The subsequent dive bombing attack by Grumman Avenger IIs of 851 Squadron caused only minor damage to Haguro, for the loss of an aircraft whose crew was taken prisoner by the Japanese.

Information was relayed to the Japanese that two British destroyer squadrons had been sighted heading towards them. Again, they reversed course to return to the Malacca Strait. This change had been anticipated, however, and the 26th Destroyer Flotilla (HMS Saumarez, Verulam, Venus, Vigilant, and Virago), commanded by Captain Manley Laurence Power (in Saumarez) steamed to intercept. In heavy rain squalls with lightning, Venus made radar contact at 34 nmi (39 mi; 63 km).[5] The British destroyers arranged themselves in a crescent cordon and allowed the Japanese ships to sail into the trap.

At 01:05, Saumarez's 4.7 in (120 mm) guns commenced fire at a range of 1.8 nmi (2.1 mi; 3.3 km) while closing at 60 kn (69 mph; 110 km/h) and hit Haguro with the second salvo. Saumarez turned sharply right to pass astern of Haguro and raked Kamikaze with her 40 mm guns as the Japanese destroyer appeared off the port bow and swept by at a relative speed of 50 kn (58 mph; 93 km/h). Haguro returned six main battery salvos at Saumarez before being hit at 01:15 by three torpedoes from Saumarez and Verulam. Venus hit Haguro with one torpedo at 01:25, and Virago stopped Haguro with two more torpedo hits two minutes later. Haguro sank at 02:09 after receiving another torpedo from Vigilant, two more from Venus, and nearly an hour of gunfire from the 26th Flotilla.[5] This was the last surface battle of World War II.

Kamikaze was also damaged, but escaped, returning the next day to rescue survivors. About 320 survived, but 900 died, including the Japanese commanders, Vice-Admiral Hashimoto and Rear-Admiral Sugiura.

Saumarez main aerial (in British terminology of the time, an aerial was always for the radio as for the more "modern" radar,the modern term "antenna" was used) and a funnel top had been shot away and an 8 in (200 mm) shell nicked the forecastle. Two men were killed and three burned in the boiler room when a 5 in (130 mm) shell severed the main steam pipe. There was no damage to the remainder of the 26th Flotilla.[5]
От alexio
К Begletz (16.05.2012 18:22:32)
Дата 17.05.2012 13:12:43

Re: По календарю...

Интересно с точки зрения противостояния эсминцев против тяжеловооруженной цели. Цель уничтожена при минимальных потерях на эсминцах. Хотя при хорошей видимости результат мог быть похуже, но все же сближение на скорости 100 км/ч есть неплохая защита.

Вспоминается разбор русскояпонской войны. У русской эскадры был шанс на такие действия. Но не решились. А зря.
От Begletz
К alexio (17.05.2012 13:12:43)
Дата 17.05.2012 17:11:26

Дык, там засада была, в проливе

потому и потопили япошек. А так, в открытом море, средь бела дня, у англичан шансов не было бы. У Хагуро кстати те же 36 узлов, что у англ эсминцев.
От alexio
К Begletz (17.05.2012 17:11:26)
Дата 17.05.2012 19:05:01

Re: Дык, там...

>потому и потопили япошек. А так, в открытом море, средь бела дня, у англичан шансов не было бы. У Хагуро кстати те же 36 узлов, что у англ эсминцев.

С 3-х км крейсер стрелял и всего одно попадание 203 мм снаряда. Больше дальность - больше промахов. Если при ясной погоде начнут стрелять с 20 км, попадут раз 5. А потом куча эсминцев, не потерявших ход, крейсер потопят.
От Begletz
К alexio (17.05.2012 19:05:01)
Дата 17.05.2012 20:01:59

Re: Дык, там...

>>потому и потопили япошек. А так, в открытом море, средь бела дня, у англичан шансов не было бы. У Хагуро кстати те же 36 узлов, что у англ эсминцев.
>
>С 3-х км крейсер стрелял и всего одно попадание 203 мм снаряда. Больше дальность - больше промахов. Если при ясной погоде начнут стрелять с 20 км, попадут раз 5. А потом куча эсминцев, не потерявших ход, крейсер потопят.

Там 2 попадания, если вы прочли статью (127 мм снаряд в бойлерную и 203 мм снес трубу). Для такой погоды (ночь, проливной дождь) это не так плохо. При ясной погоде попадут не "раз 5", а раз 25. У Хагуро 10х203 мм и 8х127 мм, плюс еще у Камикадзе 3х120 мм. Зачастую, для выхода английского ЭМ из строя достаточно было и одного снаряда. Напр., в одном из столкновений в СМ итальянский бронекатер одним выстрелом из 88 мм пушки лишил английский эсминец подвижности, перебив ему паропровод. Кроме того, радар позволил эсминцам занять правильное построение для засады, а в открытом море при свете дня такой роскоши не будет, тк скорости примерно равны.
От alexio
К Begletz (17.05.2012 20:01:59)
Дата 18.05.2012 13:45:34

Re: Дык, там...

>Там 2 попадания
>Зачастую, для выхода английского ЭМ из строя достаточно было и одного снаряда

Один снаряд на выход из строя - счастливая случайность, а зачастую как раз нужно много снарядов. При дистанции 3 км 2 попадания и всего одно главным калибром. Что бы выйти из под огня эсминцам нужно было пройти километра 4-5 при скорости сближения 100 км получаем примерно 3 минуты под огнем. Если сюда добавить 15 километров при ясной погоде получим 12 минут под огнем. Ну пусть 15 для постановки завесы после торпедирования. Итого время нахождения под огнем увеличивается в 5 раз. Эсминцев было 5, за одну пятую времени сближения в ясную погоду некритично поврежден один. Сколько повредят за полное время сближения ? Пусть остановят два и повредят оставшиеся три (хоть и маловероятно), но залп торпедами с трех эсминцев с малой дистанции вполне может убить крейсер.
От Begletz
К alexio (18.05.2012 13:45:34)
Дата 21.05.2012 18:01:40

Так скорости равные, с какой стати крейсер на них попрет?

Заметит в ясную погоду вовремя, будет маневрировать и постарается уклониться от сближения.
От Дмитрий Козырев
К alexio (18.05.2012 13:45:34)
Дата 18.05.2012 21:58:44

Re: Дык, там...


>Один снаряд на выход из строя - счастливая случайность, а зачастую как раз нужно много снарядов.

"счастливая случайность" это то что ЭМ от одного снаряда не теряет ход и не начинает тонуть.

>при скорости сближения 100 км

вы твердо уверены, что противники будут сближаться упорно и непрерывно?
От alexio
К Дмитрий Козырев (18.05.2012 21:58:44)
Дата 19.05.2012 14:44:00

Re: Дык, там...

>"счастливая случайность" это то что ЭМ от одного снаряда не теряет ход и не начинает тонуть.

Не имею всей статистики, но про попадания снарядов и взрывы бомб рядом часто писали. Опять же конкретный случай - 2 попадания, одно из них - тяжелый калибр, но эсминец не теряет скорость.

>>при скорости сближения 100 км
>вы твердо уверены, что противники будут сближаться упорно и непрерывно?

Безусловно нужно понимать тактическую ситуацию. В рассматриваемом примере все так и было. А в русско-японскую (почему и звел речь о такой атаке) сзади противника могли подпирать броненосцы. Атака эсминцами на догоне - действительно мало шансов на успех.
От Лейтенант
К alexio (18.05.2012 13:45:34)
Дата 18.05.2012 16:14:59

Что-то я не припомню таких атак эсминцев

Чтобы последний уцелевший эсминец всадил торпеду в атакуемую цель, или "все погибли, но ни один не отвернул". С торпедоносными самолетами такие истории бывали, даже с катерами, но вот с эминцами что-то не припомню. Обычно попав под плотный огонь эсминцы начинали отход.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.05.2012 16:14:59)
Дата 18.05.2012 22:01:29

Глоуорм, Ардент, Акаста (-)
От Centurion18
К Дмитрий Козырев (18.05.2012 22:01:29)
Дата 19.05.2012 20:08:03

Это все-таки отчаянные действия одиночек

Тут ближе пример американцев у острова Самар. Но как правило соединение эсминцев не атаковало в стиле звена Люка Скайокера из эпизода 4 :-)
http://alexgbolnych.narod.ru
От Centurion18
К Begletz (17.05.2012 20:01:59)
Дата 18.05.2012 12:53:26

Re: Дык, там...

>>Зачастую, для выхода английского ЭМ из строя достаточно было и одного снаряда. Напр., в одном из столкновений в СМ итальянский бронекатер одним выстрелом из 88 мм пушки лишил английский эсминец подвижности, перебив ему паропровод.

Такое любому эсимнцу тех лет могло хватить если не повезет. И кстати что за эпизод с бронекатером? Еще и калибр немецкий?

http://alexgbolnych.narod.ru
От Begletz
К Centurion18 (18.05.2012 12:53:26)
Дата 21.05.2012 18:41:41

Re: Дык, там...

Итальянский эсминец Cigno и вспомогательный катер Cassiopea против эсминцев Pakenham и Paladin. Итальянский калибр дается как 3.9 дюйма, возможно, я неточно перевел в 88 мм. Пакенхэм сумел торпедировать Синьо, но затем получил снаряд в двигательный отсек от уже тонувших итальянцев, и потерял подвижность. Позже англичане сочли, что Пакинхэм неремонтируем (он также получил потом неск попаданий с Кассиопеи, которая воспользовалась пассивностью англичан, т к последние были в полной уверенности, что перестреливались с легким крейсером класса Реголо, поэтому, после повреждения Паладина стремились выйти из боя), и Паладин его торпедировал. Кассиопея была продырявлена 40-мм снарядами и отбуксирована в порт.
От Centurion18
К Begletz (21.05.2012 18:41:41)
Дата 21.05.2012 20:56:20

Re: Дык, там...

>Итальянский эсминец Cigno и вспомогательный катер Cassiopea против эсминцев Pakenham и Paladin. Итальянский калибр дается как 3.9 дюйма, возможно, я неточно перевел в 88 мм. Пакенхэм сумел торпедировать Синьо, но затем получил снаряд в двигательный отсек от уже тонувших итальянцев, и потерял подвижность. Позже англичане сочли, что Пакинхэм неремонтируем (он также получил потом неск попаданий с Кассиопеи, которая воспользовалась пассивностью англичан, т к последние были в полной уверенности, что перестреливались с легким крейсером класса Реголо, поэтому, после повреждения Паладина стремились выйти из боя), и Паладин его торпедировал. Кассиопея была продырявлена 40-мм снарядами и отбуксирована в порт.
Я про этот бой слышал в контексте, что 100-м снаряд именно с "Сигно" попал в "Пекинхэм". От 100-мм снарядов эсминцы теряли ход на раз-два. Удивило именно наличие итальянского бронекатера, да еще с такой прытью :-) Теперь все стало на места.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Begletz
К Centurion18 (21.05.2012 20:56:20)
Дата 22.05.2012 06:33:40

Re: Дык, там...

>Я про этот бой слышал в контексте, что 100-м снаряд именно с "Сигно" попал в "Пекинхэм". От 100-мм снарядов эсминцы теряли ход на раз-два. Удивило именно наличие итальянского бронекатера, да еще с такой прытью :-) Теперь все стало на места.

У меня, похоже, этот бой в памяти перемешался с другим подобным столкновением, где с немецкой стороны действительно действовал бронекатер с 88 пушкой. Дело было близ одного из островов в проливе, который немцы удерживали до конца войны; название острова не помню. У меня подшивка журнала WWII History за неск лет, там подобной ерунды много. Счас порылся, про итальянцев статью нашел, а про немцев нет.
От Медведь
К Begletz (17.05.2012 17:11:26)
Дата 17.05.2012 18:03:23

Радар у японцев какой и был ли вообще...

Эсминцы англосаксов у всех были к тому времени возможность стрелять по данным РЛС как артиллерией так и торпедами
От Begletz
К Медведь (17.05.2012 18:03:23)
Дата 17.05.2012 19:04:41

Похоже, что никакого (-)
От Centurion18
К Begletz (17.05.2012 19:04:41)
Дата 18.05.2012 12:51:10

Большинство источников упоминает что радар на "Хашуро" был

К примеру здесь чуть подробно:

http://combinedfleet.com/haguro_t.htm

24 June 1944:
Arrives at Kure for refit. The aft torpedo tubes are removed. Four triple-mount and 16 single-mount 25-mm. AA are installed bringing HAGURO's AA suite to a total of 52 barrels. A Type 13 air-search radar and a Type 22 surface-search radar are also fitted.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Banzay
К Centurion18 (18.05.2012 12:51:10)
Дата 21.05.2012 20:56:27

А толку?

Приветсвую!

Тип 13 это как правило по воздушным целям.. А тип 22 это исключительно корректировки артогня, он без кругового обзора.
От Begletz
К Centurion18 (18.05.2012 12:51:10)
Дата 21.05.2012 20:54:02

Мог быть неисправным

или японцы расчитывали, что англичане их в темноте не заметят