От alexio
К Begletz
Дата 17.05.2012 13:12:43
Рубрики WWII; Флот;

Re: По календарю...

Интересно с точки зрения противостояния эсминцев против тяжеловооруженной цели. Цель уничтожена при минимальных потерях на эсминцах. Хотя при хорошей видимости результат мог быть похуже, но все же сближение на скорости 100 км/ч есть неплохая защита.

Вспоминается разбор русскояпонской войны. У русской эскадры был шанс на такие действия. Но не решились. А зря.
От Begletz
К alexio (17.05.2012 13:12:43)
Дата 17.05.2012 17:11:26

Дык, там засада была, в проливе

потому и потопили япошек. А так, в открытом море, средь бела дня, у англичан шансов не было бы. У Хагуро кстати те же 36 узлов, что у англ эсминцев.
От alexio
К Begletz (17.05.2012 17:11:26)
Дата 17.05.2012 19:05:01

Re: Дык, там...

>потому и потопили япошек. А так, в открытом море, средь бела дня, у англичан шансов не было бы. У Хагуро кстати те же 36 узлов, что у англ эсминцев.

С 3-х км крейсер стрелял и всего одно попадание 203 мм снаряда. Больше дальность - больше промахов. Если при ясной погоде начнут стрелять с 20 км, попадут раз 5. А потом куча эсминцев, не потерявших ход, крейсер потопят.
От Begletz
К alexio (17.05.2012 19:05:01)
Дата 17.05.2012 20:01:59

Re: Дык, там...

>>потому и потопили япошек. А так, в открытом море, средь бела дня, у англичан шансов не было бы. У Хагуро кстати те же 36 узлов, что у англ эсминцев.
>
>С 3-х км крейсер стрелял и всего одно попадание 203 мм снаряда. Больше дальность - больше промахов. Если при ясной погоде начнут стрелять с 20 км, попадут раз 5. А потом куча эсминцев, не потерявших ход, крейсер потопят.

Там 2 попадания, если вы прочли статью (127 мм снаряд в бойлерную и 203 мм снес трубу). Для такой погоды (ночь, проливной дождь) это не так плохо. При ясной погоде попадут не "раз 5", а раз 25. У Хагуро 10х203 мм и 8х127 мм, плюс еще у Камикадзе 3х120 мм. Зачастую, для выхода английского ЭМ из строя достаточно было и одного снаряда. Напр., в одном из столкновений в СМ итальянский бронекатер одним выстрелом из 88 мм пушки лишил английский эсминец подвижности, перебив ему паропровод. Кроме того, радар позволил эсминцам занять правильное построение для засады, а в открытом море при свете дня такой роскоши не будет, тк скорости примерно равны.
От alexio
К Begletz (17.05.2012 20:01:59)
Дата 18.05.2012 13:45:34

Re: Дык, там...

>Там 2 попадания
>Зачастую, для выхода английского ЭМ из строя достаточно было и одного снаряда

Один снаряд на выход из строя - счастливая случайность, а зачастую как раз нужно много снарядов. При дистанции 3 км 2 попадания и всего одно главным калибром. Что бы выйти из под огня эсминцам нужно было пройти километра 4-5 при скорости сближения 100 км получаем примерно 3 минуты под огнем. Если сюда добавить 15 километров при ясной погоде получим 12 минут под огнем. Ну пусть 15 для постановки завесы после торпедирования. Итого время нахождения под огнем увеличивается в 5 раз. Эсминцев было 5, за одну пятую времени сближения в ясную погоду некритично поврежден один. Сколько повредят за полное время сближения ? Пусть остановят два и повредят оставшиеся три (хоть и маловероятно), но залп торпедами с трех эсминцев с малой дистанции вполне может убить крейсер.
От Begletz
К alexio (18.05.2012 13:45:34)
Дата 21.05.2012 18:01:40

Так скорости равные, с какой стати крейсер на них попрет?

Заметит в ясную погоду вовремя, будет маневрировать и постарается уклониться от сближения.
От Дмитрий Козырев
К alexio (18.05.2012 13:45:34)
Дата 18.05.2012 21:58:44

Re: Дык, там...


>Один снаряд на выход из строя - счастливая случайность, а зачастую как раз нужно много снарядов.

"счастливая случайность" это то что ЭМ от одного снаряда не теряет ход и не начинает тонуть.

>при скорости сближения 100 км

вы твердо уверены, что противники будут сближаться упорно и непрерывно?
От alexio
К Дмитрий Козырев (18.05.2012 21:58:44)
Дата 19.05.2012 14:44:00

Re: Дык, там...

>"счастливая случайность" это то что ЭМ от одного снаряда не теряет ход и не начинает тонуть.

Не имею всей статистики, но про попадания снарядов и взрывы бомб рядом часто писали. Опять же конкретный случай - 2 попадания, одно из них - тяжелый калибр, но эсминец не теряет скорость.

>>при скорости сближения 100 км
>вы твердо уверены, что противники будут сближаться упорно и непрерывно?

Безусловно нужно понимать тактическую ситуацию. В рассматриваемом примере все так и было. А в русско-японскую (почему и звел речь о такой атаке) сзади противника могли подпирать броненосцы. Атака эсминцами на догоне - действительно мало шансов на успех.
От Лейтенант
К alexio (18.05.2012 13:45:34)
Дата 18.05.2012 16:14:59

Что-то я не припомню таких атак эсминцев

Чтобы последний уцелевший эсминец всадил торпеду в атакуемую цель, или "все погибли, но ни один не отвернул". С торпедоносными самолетами такие истории бывали, даже с катерами, но вот с эминцами что-то не припомню. Обычно попав под плотный огонь эсминцы начинали отход.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.05.2012 16:14:59)
Дата 18.05.2012 22:01:29

Глоуорм, Ардент, Акаста (-)
От Centurion18
К Дмитрий Козырев (18.05.2012 22:01:29)
Дата 19.05.2012 20:08:03

Это все-таки отчаянные действия одиночек

Тут ближе пример американцев у острова Самар. Но как правило соединение эсминцев не атаковало в стиле звена Люка Скайокера из эпизода 4 :-)
http://alexgbolnych.narod.ru
От Centurion18
К Begletz (17.05.2012 20:01:59)
Дата 18.05.2012 12:53:26

Re: Дык, там...

>>Зачастую, для выхода английского ЭМ из строя достаточно было и одного снаряда. Напр., в одном из столкновений в СМ итальянский бронекатер одним выстрелом из 88 мм пушки лишил английский эсминец подвижности, перебив ему паропровод.

Такое любому эсимнцу тех лет могло хватить если не повезет. И кстати что за эпизод с бронекатером? Еще и калибр немецкий?

http://alexgbolnych.narod.ru
От Begletz
К Centurion18 (18.05.2012 12:53:26)
Дата 21.05.2012 18:41:41

Re: Дык, там...

Итальянский эсминец Cigno и вспомогательный катер Cassiopea против эсминцев Pakenham и Paladin. Итальянский калибр дается как 3.9 дюйма, возможно, я неточно перевел в 88 мм. Пакенхэм сумел торпедировать Синьо, но затем получил снаряд в двигательный отсек от уже тонувших итальянцев, и потерял подвижность. Позже англичане сочли, что Пакинхэм неремонтируем (он также получил потом неск попаданий с Кассиопеи, которая воспользовалась пассивностью англичан, т к последние были в полной уверенности, что перестреливались с легким крейсером класса Реголо, поэтому, после повреждения Паладина стремились выйти из боя), и Паладин его торпедировал. Кассиопея была продырявлена 40-мм снарядами и отбуксирована в порт.
От Centurion18
К Begletz (21.05.2012 18:41:41)
Дата 21.05.2012 20:56:20

Re: Дык, там...

>Итальянский эсминец Cigno и вспомогательный катер Cassiopea против эсминцев Pakenham и Paladin. Итальянский калибр дается как 3.9 дюйма, возможно, я неточно перевел в 88 мм. Пакенхэм сумел торпедировать Синьо, но затем получил снаряд в двигательный отсек от уже тонувших итальянцев, и потерял подвижность. Позже англичане сочли, что Пакинхэм неремонтируем (он также получил потом неск попаданий с Кассиопеи, которая воспользовалась пассивностью англичан, т к последние были в полной уверенности, что перестреливались с легким крейсером класса Реголо, поэтому, после повреждения Паладина стремились выйти из боя), и Паладин его торпедировал. Кассиопея была продырявлена 40-мм снарядами и отбуксирована в порт.
Я про этот бой слышал в контексте, что 100-м снаряд именно с "Сигно" попал в "Пекинхэм". От 100-мм снарядов эсминцы теряли ход на раз-два. Удивило именно наличие итальянского бронекатера, да еще с такой прытью :-) Теперь все стало на места.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Begletz
К Centurion18 (21.05.2012 20:56:20)
Дата 22.05.2012 06:33:40

Re: Дык, там...

>Я про этот бой слышал в контексте, что 100-м снаряд именно с "Сигно" попал в "Пекинхэм". От 100-мм снарядов эсминцы теряли ход на раз-два. Удивило именно наличие итальянского бронекатера, да еще с такой прытью :-) Теперь все стало на места.

У меня, похоже, этот бой в памяти перемешался с другим подобным столкновением, где с немецкой стороны действительно действовал бронекатер с 88 пушкой. Дело было близ одного из островов в проливе, который немцы удерживали до конца войны; название острова не помню. У меня подшивка журнала WWII History за неск лет, там подобной ерунды много. Счас порылся, про итальянцев статью нашел, а про немцев нет.
От Медведь
К Begletz (17.05.2012 17:11:26)
Дата 17.05.2012 18:03:23

Радар у японцев какой и был ли вообще...

Эсминцы англосаксов у всех были к тому времени возможность стрелять по данным РЛС как артиллерией так и торпедами
От Begletz
К Медведь (17.05.2012 18:03:23)
Дата 17.05.2012 19:04:41

Похоже, что никакого (-)
От Centurion18
К Begletz (17.05.2012 19:04:41)
Дата 18.05.2012 12:51:10

Большинство источников упоминает что радар на "Хашуро" был

К примеру здесь чуть подробно:

http://combinedfleet.com/haguro_t.htm

24 June 1944:
Arrives at Kure for refit. The aft torpedo tubes are removed. Four triple-mount and 16 single-mount 25-mm. AA are installed bringing HAGURO's AA suite to a total of 52 barrels. A Type 13 air-search radar and a Type 22 surface-search radar are also fitted.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Banzay
К Centurion18 (18.05.2012 12:51:10)
Дата 21.05.2012 20:56:27

А толку?

Приветсвую!

Тип 13 это как правило по воздушным целям.. А тип 22 это исключительно корректировки артогня, он без кругового обзора.
От Begletz
К Centurion18 (18.05.2012 12:51:10)
Дата 21.05.2012 20:54:02

Мог быть неисправным

или японцы расчитывали, что англичане их в темноте не заметят