От Alpaka
К All
Дата 16.05.2012 18:24:41
Рубрики Локальные конфликты;

оценка вероятности нападения

Не пятница, но про военное планирование.
В основе военного строительства всегда стоит вопрос, с кем наиболее вероятен
конфликт, где нужно строить укрепления, где базировать войска.
Вопрос к форуму как вы считаете, с кем будет иметь Россия в ближайшем будушем следующий военный конфликт? И когда ето случится?

Мое гадание (а ведь это чисто гадание), в порядке убывания вероятностей

1) конфликт с соседним государством (с общей границей) 80%
2) конфликт с НАТО-10%
3) все остальные страны (обьявление войны Саудовцкой Аравией, Ираном, итп)-10%

(Примечание: вероятности скорее отражают порядок величины, т.е. p=80%, а может быть p=90%, но точно не p=50%, или p=9%, и может быть p=20%, но точно не p=50% и не p=1%).

Как (полу)шутку предлагаю на вашу критику алгоритм для оценки вероятности конфликта для пограничных стран:
для каждой страны оценочный вес d_i считается пропорциональной длине общей границы, умноженной на среднюю плотность населения в приграничном районе в соседней стране. Наверно, необходим также поправочный коеффициент, учитываюший уровень ВВП на душу населения, но в первом приближении, его можно опустить. :-)

Вероятность считается нормировкой доли
каждой страны на общую сумму: p_i=d_i/(d_1+d_2+..d_N).

При таком оценочном расчете вероятность конфликта с густо населенными странами, таких как Япония, Грузия,;-), Украина, становится достаточно высокой.
По поводу Китая: Китай имеет с нами огромную границу, но Внутренняя Монголия не сильно заселена, поэтому серьезный вклад дается только отрезом границы между Хабаровском и Владивостоком. Кстати, у Японии северная часть страны также заселена сравнительно редко-меньше шансов для конфликта.


Алпака

P.S. В принципе, не понятно, как оценивать вероятность конфликта из-за шельфа, скажем, с Канадой. Тут можно также пофантазировать. ;-)



Алпака
От b-graf
К Alpaka (16.05.2012 18:24:41)
Дата 18.05.2012 18:16:07

Re: оценка вероятности...

Здравствуйте !

>Не пятница, но про военное планирование.
>В основе военного строительства всегда стоит вопрос, с кем наиболее вероятен
>конфликт, где нужно строить укрепления, где базировать войска.
>Вопрос к форуму как вы считаете, с кем будет иметь Россия в ближайшем будушем следующий военный конфликт? И когда ето случится?
Чисто ламерское ИМХО: в течение ближайших 10-15 лет наиболее вероятно участие РФ в конфликте в удаленном (или сравнительно удаленном) от ее границ регионе на чьей-то стороне, включая номинально миротворческие операции (среднепотолочная вероятность - 4/5). Это как Грузия или Украина в Ираке, возможно - с тем же мотивом (улучшение отношений со старшими партнерами), либо - для поддержания реноме как равного партнера. Далее по вероятности, с сильным отставанием - конфликт со страной СНГ или на стороне какой-то страны СНГ, включая проблемы в случае вывода войск западников из Афганистана, в те же сроки (где-то 1/6). Остальное - конфликт с крупными державами, типа США, КНР и т.д. (не обязательно крупный, может быть и пограничный), тут сроки даже длиннее (можно лет на 20 расчитывать; с кем именно - хрен знает, зависит от внутриполитического положения в крупных странах, у кого что вдруг торкнет).

Павел
От Александр Жмодиков
К Alpaka (16.05.2012 18:24:41)
Дата 17.05.2012 11:21:38

Re: оценка вероятности...

>Вопрос к форуму как вы считаете, с кем будет иметь Россия в ближайшем будушем следующий военный конфликт? И когда ето случится?

Самое вероятное, на мой взгляд - повторение попытки Грузии решить вопрос "территориального единства" силовым путем (при возникновении благоприятной для этого политической ситуации), и, соответственно, очередное вооруженное вмешательство РФ.
От writer123
К Alpaka (16.05.2012 18:24:41)
Дата 17.05.2012 06:13:44

Re: оценка вероятности...

>1) конфликт с соседним государством (с общей границей) 80%
>2) конфликт с НАТО-10%
>3) все остальные страны (обьявление войны Саудовцкой Аравией, Ираном, итп)-10%

Выделите Китай в отдельную категорию. Как единственное из соседних государств, способное представлять существенную угрозу в одиночку.
От Alpaka
К writer123 (17.05.2012 06:13:44)
Дата 17.05.2012 20:13:58

вот так лучше:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2324714.htm
Алпака
От writer123
К Alpaka (17.05.2012 20:13:58)
Дата 18.05.2012 08:44:28

Одно другому не мешает (-)
От Суровый
К Alpaka (16.05.2012 18:24:41)
Дата 16.05.2012 21:11:18

терракты на нашей территории походят при поддержке соседних государств

уже
считать нужно не вероятность а риск (вероятность события помноженную на ущерб от события)

с европой война маловероятно, но ущерб в случае чего будет большой, соответсвенно и риск в итоге всё равно большой
От Booker
К Суровый (16.05.2012 21:11:18)
Дата 16.05.2012 22:23:47

Чёт я пропустил. Какие наши страны-соседи поддерживают теракты в России? (-)
От Суровый
К Booker (16.05.2012 22:23:47)
Дата 16.05.2012 22:50:52

прибалтика, грузия, (-)
От Booker
К Суровый (16.05.2012 22:50:52)
Дата 16.05.2012 22:54:49

В какой форме? (-)
От Суровый
К Booker (16.05.2012 22:54:49)
Дата 16.05.2012 22:56:44

вообще то были официальные заявления по этому поводу (-)
От Bronevik
К Суровый (16.05.2012 22:56:44)
Дата 16.05.2012 23:53:04

"Нам бы схемку аль чертёж..."(С)
От Суровый
К Bronevik (16.05.2012 23:53:04)
Дата 18.05.2012 12:48:27

Ливийская схема для Белоруссии : http://www.regnum.ru/news/polit/1532238.html (-)
От Bronevik
К Суровый (18.05.2012 12:48:27)
Дата 19.05.2012 10:28:26

Про теракты-то где написано? (-)
От Суровый
К Bronevik (19.05.2012 10:28:26)
Дата 20.05.2012 20:00:35

ну что вы за буквоед, вот тут например написано: http://www.newspb.ru/allnews/33

Министр юстиции Эстонии поддерживает Басаева? Город Беслан, бандит Шамиль Басаев, министр юстиции Эстонии Кен-Марти Вахер. Какая, вы спросите, связь между ними? - задаётся вопросом газета "Деловые ведомости". И отвечает: "Прямая". Министерство юстиции Эстонии является спонсором организации, публично рекламирующей свою связь с находящимися в международном розыске террористами. Называется поддерживаемая Минюстом организация Тартуский координационный центр организации непредставленных народов (ОНН), а возглавляет её некто Линнарт Мялл - профессор Тартуского университета. По информации на web-страничке ОНН, её главной задачей является поддержка роста национального самосознания малых народов Китая и России, в том числе и чеченского народа. Дело, казалось бы, неплохое, пользующееся полной поддержкой США. В минувшем августе, например, сроки проведения организованного ОНН Конгресса непредставленных народов, который открывал и закрывал лично министр юстиции Кен-Марти Вахер, чудесным образом, день в день, совпали с визитом в Эстонию американских сенаторов, выражавших своим визитом признательность Эстонии за её внешнеполитическую линию. Однако, кроме всего прочего, на интернет-сайте ОНН висят фотографии активных участников её различных мероприятий. Упомянутого выше Линнарта Мялла здесь можно увидеть в компании таких людей, как Джохар Дудаев, Зелимхан Яндарбиев, Аслан Масхадов и Шамиль Басаев. После того, как на прошлой неделе Басаев взял на себя ответственность за бесланскую трагедию, Госдепартамент США немедленно заявил, что такой человек не имеет права жить. А услышавший намёк президент Литвы сразу же отдал приказ приостановить до вынесения судебного решения деятельность пропагандирующего терроризм интернет-сайта Kavkazcenter. И только Эстонии всё нипочём - фотографии висят, как и висели. Протри глаза, Минюст, призывает газета.
От Bronevik
К Суровый (20.05.2012 20:00:35)
Дата 20.05.2012 23:08:14

где конкретно написано-то? (-)
От Alpaka
К Суровый (16.05.2012 21:11:18)
Дата 16.05.2012 21:45:19

Ре: терракты на...

>уже
>считать нужно не вероятность а риск (вероятность события помноженную на ущерб от события)
хорошее замечание
>с европой война маловероятно, но ущерб в случае чего будет большой, соответсвенно и риск в итоге всё равно большой
ну, ето считать надо, но логика понятна.
Алпака
От прибалт
К Alpaka (16.05.2012 18:24:41)
Дата 16.05.2012 20:45:12

Ирак и Афганистан

По моему мнению России в первую очередь будет угрожать ситуация в Афганистане после вывода из него войск НАТО и последующего распространиения исламского радикализма на Среднюю Азию.
Во вторых, после вывода войск НАТО из Ирака возможно несколько конфликтов, и на Курдском севере и на Шиитском юге. В них могут принимать участие и Иран и Саудовская Аравия и Турция. Может и нас зацепить.
От Alpaka
К Alpaka (16.05.2012 18:24:41)
Дата 16.05.2012 18:55:46

дополнение

коеффициент должен быть дополнен возможностью логистики противника, т.е. возможностью транспортировки и концентрации войск в зону конфликта (как, например, не подсказывают, было в случае Фолклендов). Т.е. если плотность населения соседней страны относительно мала, то логистика на высоком уровне, то ето должно учитываться поправочным коеффициентом. Етот коеффициент может быть значителен, т.к.
логистика увеличивает собственную оценку вероятности победы.
В принцыпе, етот коеффициент должен быть связан с подшным ВВП, который я упомянул, но пренебрег.

Алпака
От Евгений Путилов
К Alpaka (16.05.2012 18:24:41)
Дата 16.05.2012 18:41:27

вероятность войны Англия-Аргентина 1982 по этой методе тоже интересно прикинуть) (-)
От Alpaka
К Евгений Путилов (16.05.2012 18:41:27)
Дата 16.05.2012 18:47:56

Ре: вероятность войны...

Фолклендские острова, из-за которых был весь сыр-бор, были в непосредственной близости к Аргентине, где плотность населения достаточно высокая. ;-)
Но с другой стороны, вероятность войны Аргентина-Бразилия все-таки куда выше.
Если рассмотреть достаточно долгий промежуток времени, то дружественные правительства могут смениться недружественными (как в Грузии или на Украине).
и тогда главенствовать будут факторы плотности населения и длины обшей границы.


Алпака
От Nachtwolf
К Alpaka (16.05.2012 18:47:56)
Дата 17.05.2012 00:05:38

Угу, Патагония ведь ужас как заселена :) (-)
От Alpaka
К Nachtwolf (17.05.2012 00:05:38)
Дата 17.05.2012 18:14:55

Ре: Угу, Патагония...

кстати, ето обьясняет, почему они не воюют ;)
Алпака
От Chestnut
К Alpaka (16.05.2012 18:47:56)
Дата 16.05.2012 20:21:54

Ре: вероятность войны...

>Фолклендские острова, из-за которых был весь сыр-бор, были в непосредственной близости к Аргентине,

Если 400 миль (ЕМНИП) это непосредственная близость...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alpaka
К Chestnut (16.05.2012 20:21:54)
Дата 16.05.2012 20:30:01

Ре: вероятность войны...

>>Фолклендские острова, из-за которых был весь сыр-бор, были в непосредственной близости к Аргентине,
>
>Если 400 миль (ЕМНИП) это непосредственная близость...

зависит от логистики, которой обладает страна, но на море в среднем еффективные расстояния (для транспортировки) меньше, чем на суше (т.к. транспортировка дешевле).

Алпака
От Booker
К Alpaka (16.05.2012 18:24:41)
Дата 16.05.2012 18:34:03

Мы граничим с НАТО, вообще-то. Уточнять условие надо. (-)
От Alpaka
К Booker (16.05.2012 18:34:03)
Дата 16.05.2012 18:48:33

согласен

предлагайте ;-)
Алпака
От Booker
К Alpaka (16.05.2012 18:48:33)
Дата 16.05.2012 20:08:25

имхо, вероятность межгосударственного конфликта с участием РФ именно

>предлагайте ;-)

в ближайшее время равна приблизительно 0. Если под ближайшим понимать лет 5.

Но если уж этим пренебречь, то что угодно м.б. И вероятность конфликта с НАТО (за Белоруссию, скажем, вписаться), не меньше, чем военного вмешательства по вашему 3-му пункту (напр., наводить порядок в Киргизии).

И я не понимаю, почему она существенно ниже должна быть, чем вероятность войны с соседом. С Баку, что ли? Грузию, имхо, предлагать ещё лет 50 не стоит.

С уважением.