От ЖУР
К All
Дата 17.05.2012 14:52:34
Рубрики WWII; 1941;

А что за шняга про "2 млн тонн продовольствия лежало зимой 1941-1942 годов .....

...на складах Архангельского морского порта, а население города (и Северодвинска аналогично) тысячами умирало от голода". Якобы поставки продовольствия союзников предусматривали только "целевое использование продовольствия только на военные нужды." И только в 42 по окончанию соглашения было подписано новое без оганичений.


ЖУР
От Николай Поникаров
К ЖУР (17.05.2012 14:52:34)
Дата 17.05.2012 21:42:44

Re: А что...

День добрый.

1) С октября 1941 по июнь 1942 в СССР поставлено 298936 т продовольствия (это 22% от всех грузов).

2) До декабря 1941 в Архангельск и Молотовск прошло 52 судна.

3) Заметную часть поставок 1941 составлял не ленд-лиз, а закупки в Англии, без всяких ограничений на использование.

4) Зимой 1941-1942 в Архангельске был самый настоящий голод, так что легенды типа "ленд-лизовские продукты есть было нельзя" не могли не родиться.

С уважением, Николай.
От sss
К ЖУР (17.05.2012 14:52:34)
Дата 17.05.2012 15:07:06

2 миллиона тонн - это груз 300-400 "либерти"

>Якобы поставки продовольствия союзников предусматривали только "целевое использование продовольствия только на военные нужды."

На момент "зима 1941-42" такой грузопоток в СССР - абсолютный анриал. Даже если рассматривать ВСЕ грузы, не только продовольствие.
От ЖУР
К sss (17.05.2012 15:07:06)
Дата 17.05.2012 15:08:42

Спасибо. Вопрос исчерпан. (-)
От sss
К ЖУР (17.05.2012 15:08:42)
Дата 17.05.2012 15:20:21

Для сравнения: в реале в 1941 году

в северные порты СССР зашло 53 транспортных судна (в 7 первых "арктических конвоях" - "Дервиш" и PQ1 - PQ6).


В течении января-февраля 1942 года в северные порты СССР зашло еще 32 транспортных судна в составе конвоев PQ7а, PQ7b, PQ8 и PQ11. И непонятное количество в PQ9 и PQ10 (но скорее всего тоже порядка 7-10 транспортов в конвое).

Т.е. с начала ВОВ до конца зимы 1941-41 зашло примерно 100 транспортов.
От домовой
К sss (17.05.2012 15:20:21)
Дата 17.05.2012 18:11:24

А в какие именно порты?

>Т.е. с начала ВОВ до конца зимы 1941-41 зашло примерно 100 транспортов.

Я, в общем-то, не специалист, но коль скоро речь о зиме, можно предположить, что шли в Мурманск. Архангельск, все же, замерзает.

С уважением, домовой.
От sss
К домовой (17.05.2012 18:11:24)
Дата 17.05.2012 23:12:55

и Архангельск, и Мурманск.

как пишут в википедии, большая часть - в Архангельск

1941

«Дервиш» отправился из Исландии 21 августа 1941; прибыл в Архангельск 31 августа.
PQ-1 отправился из Исландии 29 сентября; прибыл в Архангельск 11 октября.
PQ-2 отправился из Ливерпуля 13 октября; прибыл в Архангельск 30 октября.
PQ-3 отправился из Исландии 9 ноября; прибыл в Архангельск 22 ноября.
PQ-4 отправился из Исландии 17 ноября; прибыл в Архангельск 28 ноября.
PQ-5 отправился из Исландии 27 ноября; прибыл в Архангельск 13 декабря.
PQ-6 отправился из Исландии 8 декабря; прибыл в Мурманск 20 декабря.

1942

PQ-7a отправился из Исландии 26 декабря; прибыл в Мурманск 12 января.
PQ-7b отправился из Исландии 31 декабря; прибыл в Мурманск 11 января.
PQ-8 отправился из Исландии 8 января; прибыл в Архангельск 17 января.
Объединенный PQ-9 и PQ-10 отправился Исландии 1 февраля; прибыл в Мурманск 10 февраля.
PQ-11 отправился из Шотландии 14 февраля; прибыл в Мурманск 22 февраля.

т.е. в Архангельск все-таки и в декабре-41, и в январе-42 могли заходить.
От Николай Поникаров
К sss (17.05.2012 23:12:55)
Дата 18.05.2012 09:12:54

Уточнения

День добрый.

>PQ-3 отправился из Исландии 9 ноября; прибыл в Архангельск 22 ноября.

1 судно вернулось из-за повреждений, 6 пришли в Архангельск и 1 транспорт в Молотовск.

>PQ-4 отправился из Исландии 17 ноября; прибыл в Архангельск 28 ноября.
>PQ-5 отправился из Исландии 27 ноября; прибыл в Архангельск 13 декабря.
>PQ-6 отправился из Исландии 8 декабря; прибыл в Мурманск 20 декабря.

2 транспорта в Мурманск, 5 в Белое море.

Всего из конвоев PQ-4 - PQ-6 7 сухогрузов и танкер обработаны в Молотовске.

>т.е. в Архангельск все-таки и в декабре-41, и в январе-42 могли заходить.

В январе 1942 уже не могли - лед. На тот момент на театре были лишь два линейных ледокола - "Ленин" (бывш. "Св. Александр Невский") и "И. Сталин", причем "Сталин" в январе получил тяжелые повреждения от авиабомб и вошел в строй к марту.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (17.05.2012 14:52:34)
Дата 17.05.2012 14:56:55

А источник шняги каков? (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (17.05.2012 14:56:55)
Дата 17.05.2012 15:07:44

Re: А источник...

http://masterdl.livejournal.com/1165197.html


ЖУР
От Slon-76
К ЖУР (17.05.2012 15:07:44)
Дата 17.05.2012 18:46:33

Re: А источник...

> http://masterdl.livejournal.com/1165197.html


Этот крендель сам реально идиот. Он, например, "подсчитал" наши потери в финскую и "вышел" на 1,5 млн.
Я в свое время очень чудно поразвлекся, беседуя с гражданином про то, проо сё...
http://slon-76.livejournal.com/9822.html
http://slon-76.livejournal.com/10354.html
От Паршев
К ЖУР (17.05.2012 15:07:44)
Дата 17.05.2012 18:14:05

Что это?

Там в начале обращение "Клиническим дебилам" - и Вы это читаете?
От ЖУР
К Паршев (17.05.2012 18:14:05)
Дата 17.05.2012 18:28:51

Я по диагонали читаю) (-)
От Коля-Анархия
К Паршев (17.05.2012 18:14:05)
Дата 17.05.2012 18:19:59

такое ощущение, что это автор сам к себе обращается...

Приветствую.
>Там в начале обращение "Клиническим дебилам" - и Вы это читаете?

...я к-но не про ув. ЖУР. но ЭТО писал чисто клинический дебил...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (17.05.2012 15:07:44)
Дата 17.05.2012 15:17:06

Стыдитесь :) (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (17.05.2012 15:17:06)
Дата 17.05.2012 15:17:46

Я и написал "шняга":) (-)