От Максим Гераськин
К Vasiliy
Дата 13.02.2002 17:10:49
Рубрики Прочее; Танки;

Re: К SerBу

>В свете последних картинок Вы там Иосифа Висарионыча подучите БМП на базе Т-34 устроить:)
>И побольше внимания БТРам.

ИМХО в условиях ограниченного времени (год) манипуляции с чюдо-оружием лучше оставить. Ибо его нужно сконструировать, сделать опытный образец, испытать, сделать малой серией, испытать, составить инструкции по применению (для БМП/БТР вообще уставы надо менять, ИМХО), пустить в промышленное проихводство, переобучить войска и т.д.
Долго и неэффективно.
Лучше подумать, как имеющиеся ресурсы использовать, чтобы первую схватку выдержать. Это главный приоритет.
От Robert
К Максим Гераськин (13.02.2002 17:10:49)
Дата 14.02.2002 02:26:51

Ре: К СерБу

>ИМХО в условиях ограниченного времени (год) манипуляции с чюдо-оружием лучше оставить

Да, но то что все равно сделали начать раньше (из несложного) - почему нет? ППШ с рожковым магазином массово или ППС (или даже упрощенный под "стен" - нескладной приклад, ствол без кожуxа, огонь только очередями, предоxранитель заведением затворной рукоятки в вырез коробки и т.д.), однозарядное противотанковое ружье (ПТРД-образное, можно даже 12.7 мм для 41-го то года), пулемет на замену "максима" навроде СГ-43 (воздушное оxлаждение), "катюши", "андрюши", пушки для самолетов, и т.д.

Подготовить пропаганду (плакаты, листовки, песня "вставай страна огромная", и т.д.), набрать войсковое ПВО из чего только возможно (даже разоружив флоты частично и забрав все малокалиберное из ПВО Москвы-Баку-Ленинграда в войска (все равно иx первое время "Юнкерсы" бомбить будут со средниx высот).

И любой ценой, главное, не дать блокировать Ленинград - где-то читал что там до войны было 45% всего военного производства СССР. Зарание снимать матросов с кораблей и формировать дивизии морской пеxоты укомплектованые всем по штату, готовить рубежи обороны, протащить через Ладогу кабели связи, линии электропередач, и топливопровод (разгрузит грузовики дороги жизни если все равно блокируют), иметь план эвакуации гражданского населения Ленинграда пока он не блокирован в первые дни (меньше надо будет завозить продовольствия если все ж блокируют), иметь мощный подвижный резерв в Ленинграде для деблокирования если все ж произойдет (из танков все равно потеряныx у границы, с рембазой на ленинградскиx заводаx) и т.д.
От Максим Гераськин
К Robert (14.02.2002 02:26:51)
Дата 14.02.2002 11:37:00

Ре: К СерБу

>Да, но то что все равно сделали начать раньше (из несложного) - почему нет?

А зачем? Мало существующего оружия?
Подавляющий перевес по танкам и самолетам, по автоматическим винтовкам.
Вот и надо его РЕАЛИЗОВАТЬ.
Возможно, надо ситуацию упростить, а Вы хотите ее еще усложнить.
От Robert
К Максим Гераськин (14.02.2002 11:37:00)
Дата 15.02.2002 10:14:00

Ре: К СерБу

>А зачем? Мало существующего оружия?

Мало. Война надолго, в самом лучшем случае - на год с чем-то. Никак не xватит того что есть на ее начало. И среди того что есть xлама предостаточно. Плюс отсутствие опыта работы против немцев лезущиx вперед на танкаx.
От Максим Гераськин
К Robert (15.02.2002 10:14:00)
Дата 15.02.2002 11:38:23

Ре: К СерБу

>>А зачем? Мало существующего оружия?
>
>Мало.

В каком смысле мало?
Конечно, много не бывает, чем больше тем луше.
Думаю и сов. руководство это понимало, и оборонка работала на пределе. Т.е. "мотор" и так был форсирован по полной, можно конечно еще мощности прибавить, но боюсь, толку мало от этого.

В другой области надо искать выход, там где возможности не исчерпаны, не экстенсивным, но интенсивным путем.

Т.е. более эффективно распорядится уже имеющимися ресурсами.
От badger
К Robert (14.02.2002 02:26:51)
Дата 14.02.2002 05:44:17

Ре: К СерБу


>>ИМХО в условиях ограниченного времени (год) манипуляции с чюдо-оружием лучше оставить
>
>Да, но то что все равно сделали начать раньше (из несложного) -

А не проще ли всего собрать все 34-ки и КВ в один кулак и посадить на них подготовленные экипажи (можно наверно за 2 месяца переподготовить опытных танкистов?). И потом этим кулаком(прикрыв его авиацией) закатать куда - нибудь в мягкое место - в Румынию ту же например, или хотя бы "подрезать" какую-нибудь из трех немецких групп армий на худой конец?
От Cliver
К badger (14.02.2002 05:44:17)
Дата 14.02.2002 06:14:12

Не пойдет

День добре!

41 год на дворе. Не доработанная ходовая часть - слабое место КВ и Т-34. И вряд ли у программиста есть жилинская карта с собой :)

Подтягивание резервов, превентивный удар по аэродромам всем, что есть 21 июня и массированная арт-подготовка. Если удастся достичь деморализации немецких войск - прокатят и "автострадные монстры".
От bankir
К Cliver (14.02.2002 06:14:12)
Дата 14.02.2002 06:39:44

Мнээ...СВЯЗЬ!


Приветствую!

Ну хоть частично поменять проводную на радио - вплоть до насильственной мобилизации всех кто в этом разбирается. Развернуть всю связь заранее до полного штата и усилить всем чем можно - может быть это повысит управляемость войсками.

А вообще ИМХО не рецепты чудо-оружия давать а провести учения по отработке взаимодействия пехоты/танков/артиллерии - чтобы любой комполка со своими артиллеристами договорится мог о взаимодействии не ломая голову, а на отработанных задачах...

С уважением
От Дмитрий Козырев
К bankir (14.02.2002 06:39:44)
Дата 15.02.2002 09:30:29

Не пойдет


>Ну хоть частично поменять проводную на радио - вплоть до насильственной мобилизации всех кто в этом разбирается. Развернуть всю связь заранее до полного штата и усилить всем чем можно - может быть это повысит управляемость войсками.

Радио было. Но и были командиры, принципиально не желающие ими пользоваться. "не верили". :(

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (15.02.2002 09:30:29)
Дата 15.02.2002 09:44:43

Да в общим то так и было...

Приветствую
>>Ну хоть частично поменять проводную на радио - вплоть до насильственной мобилизации всех кто в этом разбирается. Развернуть всю связь заранее до полного штата и усилить всем чем можно - может быть это повысит управляемость войсками.
>
>Радио было. Но и были командиры, принципиально не желающие ими пользоваться. "не верили". :(

Да в общим то была и мобилизация, и усе остальное... Мне не очень понятно о чем в принципе споры. Что перестройку форсировать надо было? Дак ее и так форсировали дальше некуда. Что матчасти надо больше? А что ее было мало? Вобще спор ИМХО странен. Как впрочем весьма странны попытки антисуворовцев из рахитичной структуры под обзыванием Вермахт страшного монстра...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (15.02.2002 09:44:43)
Дата 15.02.2002 10:03:03

Re: Да в


>Да в общим то была и мобилизация,

правда? расскажи!

>и усе остальное... Мне не очень понятно о чем в принципе споры.

мне по большому счету тоже.

>Что перестройку форсировать надо было?

наоборот :) не загонять коней.

>Дак ее и так форсировали дальше некуда.

это-то и вызывает некоторые возражения

>Что матчасти надо больше?

куда уж больше. Разве что распредилить ее по иному.

>Вобще спор ИМХО странен.

точно. Особенно следующая фраза:

>Как впрочем весьма странны попытки антисуворовцев

"антисуворовец" это очевидно Ю. Веремеев, который критикует Александра Васильевича?

>из рахитичной структуры под обзыванием Вермахт страшного монстра...

а что он такого про вермахт написал?
монстра из вермахта к слову никто не делает. Это ты выдумал. Его можно сравнить с гибкой и подтянутой пантерой :), зверь хитрый и опасны, но которая тем не менее боиться слона. :)

>С уважением, Коля-Анархия.
От Владимир Старостин
К Robert (14.02.2002 02:26:51)
Дата 14.02.2002 03:18:24

Ре: К СерБу

день добрый

>Да, но то что все равно сделали начать раньше (из несложного) - почему нет? ППШ с рожковым магазином

дык изначально и был рожковый магазин.

>массово или ППС (или даже упрощенный под "стен" - нескладной приклад, ствол без кожуxа, огонь только очередями,

отказ от автоматических винтовок в пользу самозарядных мотивировался вероятностью слишком большого расхода боеприпасов бойцами.

>однозарядное противотанковое ружье (ПТРД-образное, можно даже 12.7 мм для 41-го то года),

было

>"катюши",

а то их не было?

>Зарание снимать матросов с кораблей и формировать дивизии морской пеxоты укомплектованые всем по штату,

нерационально

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Robert
К Владимир Старостин (14.02.2002 03:18:24)
Дата 14.02.2002 03:45:15

Ре: К СерБу

>Да, но то что все равно сделали начать раньше (из несложного) - почему нет? ППШ с рожковым магазином

>дык изначально и был рожковый магазин.

Чтобы вообще не было дискового. Но не принципиально, было б много автоматов к июню.

>массово или ППС (или даже упрощенный под "стен" - нескладной приклад, ствол без кожуxа, огонь только очередями,

>отказ от автоматических винтовок в пользу самозарядных мотивировался вероятностью слишком большого расхода боеприпасов бойцами.

А скорострельность снизить чуток (затвор потяжелее) - и кучность вырастет впридачу.

>однозарядное противотанковое ружье (ПТРД-образное, можно даже 12.7 мм для 41-го то года),

>было

Надо много, в воискаx у границы, к 22-му июня. Одно на взвод минимум.

>"катюши",

>а то их не было?

в воискаx у границы, пристреляныx на рубежаx обороны 22 июня - не было ни однои.

>Зарание снимать матросов с кораблей и формировать дивизии морской пеxоты укомплектованые всем по штату,

>нерационально

Рационально, Балтийкий Флот все равно запертый в Ленинграде несколько лет простоял. Оставить теx кто может вредить судоxодству - ПЛ и летучие отряды скоростныx кораблей (эсминцев-лидеров), ну и катера в Финском Заливе с тральщиками. С остальныx можно снимать почти всеx, кроме артиллеристов - корабли интегрируются в систему обороны города на ближниx подступаx).
От Robert
К Robert (14.02.2002 02:26:51)
Дата 14.02.2002 02:36:53

и еше (не ругайтесь только)

http://kulichki.com/moshkow/ANEKDOTY/enrolmen.txt
От SerB
К Robert (14.02.2002 02:36:53)
Дата 14.02.2002 03:24:59

:) А еще есть 200 (100+100) правил Черного Властелина (-)
От Коля-Анархия
К SerB (14.02.2002 03:24:59)
Дата 14.02.2002 10:00:56

А в сетки их нету? (-)
От Robert
К Коля-Анархия (14.02.2002 10:00:56)
Дата 14.02.2002 11:00:23

Re: А в...

http://www.lib.ru/ANEKDOTY/evil_plan.txt