От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов
Дата 19.05.2012 18:24:14
Рубрики 11-19 век;

Re: продолжу тему...

Вообще-то новгородцы пешими умели сражаться и при этом наваливать коннице "тяжеловооруженной" - см. Липицу. Всего-то за четверть века до ЛБ.

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (19.05.2012 18:24:14)
Дата 20.05.2012 23:34:09

а где ты на Липице пеших стрелков нашел?

Там ополчение, толпа горожан с топорам, в лучшем случае бригады ушкуйников.
И дрались они с себе подобными, а конница их топтала нафик.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (20.05.2012 23:34:09)
Дата 21.05.2012 01:10:29

Там не ушкуйники были, а приехавшие на конях воины...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Там ополчение, толпа горожан с топорам, в лучшем случае бригады ушкуйников.
>И дрались они с себе подобными, а конница их топтала нафик.

...которые на вопрос князя: "Как желаете драться, господа педерасты новгородцы? На конях, или, может, пешие?" ответили: "А мы, княже, если вы разрешите, будем отцовским обычаем помирать за Святую Софию, нам так привычнее", после чего слезли с коней и сняли не только обувь, но и порты! Естественно, когда владимирская пехота увидела, кто их атакует, она как-то сразу поняла, что топоры тут только для вида, и бегут на них совсем за другим, ага)))

В общем, если серьезно, имеем приехавших на место боя на конях воинов, которые, трезво оценив шансы, решили драться в пешем строю. В этом нет ничего удивительного - так же подъезжали к бою на конях русские воины "из простых" на юге во время походов в Степь, что видно из описания походов Мономаха на половцев в сочетании с его поучением, а также из описания поражения Игоря Святославича, когда знать, не желая бросать в степи простолюдинов, сошла с коней и сражалась рядом с ними пешей, хотя к бою все ехали на конях.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (21.05.2012 01:10:29)
Дата 21.05.2012 14:10:11

Re: Там не

>слезли с коней и сняли не только обувь, но и порты!

Насколько я понимаю, слово "порты" в те времена означало "верхняя одежда".
"Изодешася суть оружьем и порты".
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (21.05.2012 14:10:11)
Дата 21.05.2012 19:50:41

На самом деле, кстати, всю эту сцену можно понимать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>слезли с коней и сняли не только обувь, но и порты!
>
>Насколько я понимаю, слово "порты" в те времена означало "верхняя одежда".
>"Изодешася суть оружьем и порты".

...и как тонкий намек князя: слезайте-ка с коней господа новгородцы, а то они там обрылись кольями, а у нас саперов нет.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (21.05.2012 14:10:11)
Дата 21.05.2012 14:18:40

Испортили троллинг)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>слезли с коней и сняли не только обувь, но и порты!
>
>Насколько я понимаю, слово "порты" в те времена означало "верхняя одежда".
>"Изодешася суть оружьем и порты".

Да, это плащ, накидка, плотная одежда

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (19.05.2012 18:24:14)
Дата 19.05.2012 23:55:24

Вообще-то на Липице они не "Зрабро встретили натиск братьев"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вообще-то новгородцы пешими умели сражаться и при этом наваливать коннице "тяжеловооруженной" - см. Липицу. Всего-то за четверть века до ЛБ.

...и не рубили мечами по шлемам, а "удариша на Ярославле пешцев" ("Суздальская летопись"), которых рубили топорами. Как видим, нет никакого противостояния новгородских пеших лучников атаке владимиро-суздальских рыцарей, а есть набигание одной толпы былда на другую. И после этого, что характерно, противники Всеволодовичей ударили на них своими конными полками СКВОЗЬ СВОИХ ПЕШЦЕВ.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (19.05.2012 23:55:24)
Дата 21.05.2012 13:05:50

Re: Вообще-то на...

Однако видно, что новгородцы практиковали отличные от прочих княжеских дружин воинские умения. Так что лучников (из своих охотников - вспомним куда новгородцы за пушниной ходили и какие там нужны навыки) они вполне могли иметь. Так что ЛБ и прочие сражения где участвовали новгородцы нельзя ставить в один ряд с южнорусскими: последние имели готовый контингент лучников из "своих поганых", а вот новогородцы и псковитяне могли и собственными силами обходиться.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (21.05.2012 13:05:50)
Дата 21.05.2012 13:31:55

Re: Вообще-то на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2325700.htm

За пушниной новгородцы ходили отнимать ее у местных. И вообще, Ледовое побоище - это отнюдь не поход быдла на защиту родной земли а-ля Железнокамень, а финал рейда Александра Ярославича за лутом и пеонами на сопредельную территорию. Никаких пеших стрелков там не было - там были конные набигатели, чтобы быстро хватать, жечь и грабить.

И. Кошкин