От Юрий Житорчук
К Паршев
Дата 22.05.2012 03:26:06
Рубрики Прочее; WWII;

Re: доклад Гальдера...

>>Во-первых, Лондон в последние дни перед войной такие сигналы Гитлеру давал. Во-вторых, после подписания ПМР Гитлера эти сигналы уже не интересовали, поскольку он принял окончательное решение уничтожить Польшу.
>окончательное решение он принял раньше, поскольку не мог же он планировать войну, основываясь только на доброй воле и честности советского руководства.

Думаю, что до определенного момента времени Гитлер считал, что Россия вряд ли выступит на стороне Польши, ибо между ними существует глубокая взаимная ненависть. А то, что может произойти после выхода вермахта к советским границам, фюрер глубоко не прочитывал, поскольку вероятно считал, что Западу будет выгодна война Германии с большевистским режимом. О чем и пишет Гальдер: «В любом случае победоносная армия, дух которой окреп после выигранных гигантских сражений, будет готова либо выступить против большевизма».

Ситуация изменилась, после того как Гитлер понял, что угроза войны с Западом стала реальной. При таком раскладе Германия должна была бы начать войну с Советами, уже находясь в состоянии войны с Западом. Тогда Запад и СССР автоматически станут союзниками, а Германия окажется в состоянии войны на два фронта.

Судя по всему кардинальное изменение позиции фюрера по отношению к России произошло 14 августа. Утром Гитлер выступая перед генералами заявил:

«Взаимоотношения с Россией: Слабый контакт, начаты торговые переговоры. Будет выяснено, пошлем ли мы в Москву своего представителя. В стадии выяснения вопрос, кого посылать - авторитетную личность или нет. [Россия] не думает о своих обязательствах по отношению к Западу. Русские допускают разгром Польши, но их интересуют, как будут обстоять дело с Украиной. Обещание соблюдать русские интересы»

Т.е. пока что слабый контакт и для Гитлера даже непонятно кого же следует посылать на переговоры в Москву: какую-нибудь второсортного дипломата, как это сделали англичане, или же - солидного человека, наделенного всей полнотой полномочий.

Однако вечером того же дня тон фюрера в отношении России меняется кардинально. В результате Риббентроп в 22 часа 53 минуты 14 августа посылает в Москву Шуленбургу телеграмму весьма пикантного содержания:
«Кризис германо-польских отношений, спровоцированный политикой Англии, и попытки организации союза на основе этой политики делают желательным скорейшее выяснение германо-русских отношений. В противном случае... дела могут принять такой оборот, что оба правительства лишатся возможности восстановить германо-советскую дружбу и совместно разрешить территориальные вопросы, связанные с Восточной Европой. Правительства обеих стран не должны выпускать сложившуюся ситуацию из-под контроля и обязаны предпринять своевременные меры. Будет фатальной ошибкой, если вследствие незнания взглядов и намерений друг друга два народа не договорятся».

Вероятно, именно к вечеру 14 августа Гитлер осознал, чтобы не вляпаться в войну на два фронта необходимо заключить с русскими договор о ненападении. Откажись Сталин от этого договора и Гитлер был бы вынужден отказаться от планов уничтожения Польши, и принужден договариваться с Западом о «мирном» решении проблемы Данцига и Коридора, используя угрозу войны как блеф лишь для нажима на Запад и Польшу.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Паршев
К Юрий Житорчук (22.05.2012 03:26:06)
Дата 22.05.2012 10:37:58

Гитлео откуда-то знал, что война на Западе будет "странной"

это видно из размещения войск. А значит не боялся.
У русских договора с Польшей не было, вступаться не должны были. Значит, ПМР был лищь допом, нет - и не надо.
От Юрий Житорчук
К Паршев (22.05.2012 10:37:58)
Дата 22.05.2012 11:23:00

Re: Гитлео откуда-то...

>Гитлео откуда-то знал, что война на Западе будет "странной" это видно из размещения войск. А значит не боялся.

Гитлер прекрасно знал, что Запад не горит желанием воевать с немцами и в основном рассчитывает на экономическое удушение Германии, отсиживаясь при этом за линией Мажино.

>У русских договора с Польшей не было, вступаться не должны были. Значит, ПМР был лищь допом, нет - и не надо.

С Польшей все ясно. Речь не о ней, а о том, как Сталин будет реагировать на выход вермахта к советским границам. Если мирно, то Москве резонно подписать ПМР, по которому СССР за свой благожелательный нейтралитет получит Западную Украину, Западную Белоруссию, Молдавию и Прибалтику. Однако если Сталин на таких выгодных условиях не подписывает ПМР, то значит он готов воевать с Германий всерьез. А как в этой ситуации поведет себя Запад? По-любому это риск большой войны на два фронта, чего фюрер допустить не желал. Поэтому при отказе Сталина от договора о ненападении у Гитлера не было другого варианта, как «мирно» разрулить с Западом вопрос Данцига и Коридора.

А.П. загляните в личку.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Паршев
К Юрий Житорчук (22.05.2012 11:23:00)
Дата 22.05.2012 12:47:24

Re: Гитлео откуда-то...


>
> Однако если Сталин на таких выгодных условиях не подписывает ПМР, то значит он готов воевать с Германий всерьез.

Ну вот нам в августе 1939 только войны на два фронта не хватало.

>А как в этой ситуации поведет себя Запад? По-любому это риск большой войны на два фронта, чего фюрер допустить не желал. Поэтому при отказе Сталина от договора о ненападении у Гитлера не было другого варианта, как «мирно» разрулить с Западом вопрос Данцига и Коридора.

А чего плохого в Пакте о ненападении в принципе?
От Юрий Житорчук
К Паршев (22.05.2012 12:47:24)
Дата 22.05.2012 13:13:40

Re: Гитлео откуда-то...

>> Однако если Сталин на таких выгодных условиях не подписывает ПМР, то значит он готов воевать с Германий всерьез.
>Ну вот нам в августе 1939 только войны на два фронта не хватало.

Тем более! Если Сталин отказался от выгодных условий ПМР во время военных столкновений с Японией, то не зря же он это сделал.

>>А как в этой ситуации поведет себя Запад? По-любому это риск большой войны на два фронта, чего фюрер допустить не желал. Поэтому при отказе Сталина от договора о ненападении у Гитлера не было другого варианта, как «мирно» разрулить с Западом вопрос Данцига и Коридора.
>А чего плохого в Пакте о ненападении в принципе?

А разве я говорил, что в Пакте о ненападении в принципе есть что-то плохое?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml