От Кларенс
К All
Дата 20.05.2012 14:45:07
Рубрики 11-19 век;

Поединки

А русские князья в разборках друг другом или во внешних войнах поединки устраивали? Или Александр Невский vs Биргер - единичный случай?
От Keu
К Кларенс (20.05.2012 14:45:07)
Дата 21.05.2012 09:00:41

Мстислав и Редедя? (-)
От Стас Горшенин
К Keu (21.05.2012 09:00:41)
Дата 21.05.2012 11:34:05

Еще в Орде Дмитрий Юрия забил (-)
От Суровый
К Кларенс (20.05.2012 14:45:07)
Дата 20.05.2012 15:05:08

чем ближе к первобытнообщинному тем выше вероятность что бились лично

однако уже в эпоху в которую можно употреблять слово "русский" - скорее как исключение
типа такого:

http://dugward.ru/library/ishimova/ishimova_istoriya1.html#ssory
-------------------------
Еще один кудесник появился в Новгороде в то время, когда там был князем молодой благочестивый Глеб, сын Святослава Ярославича. Этот новый кудесник отговаривал людей креститься в веру христианскую и успел так прельстить чудесами своими новгородцев, что они собрались на главной городской площади и хотели убить епископа - начальника всего духовенства в Новгороде. Епископ не испугался, он взял в руки крест и вышел к народу, спрашивая: "Кто за него, и кто со мною?" Князь Глеб, видя, что никто из народа не идет прикладываться к кресту, подошел очень близко к колдуну и спросил у него: "Знаешь ли ты, что будет завтра?" - "Все знаю", - отвечал кудесник. "Стало быть, ты знаешь и то, что случится с тобою сегодня?" - спросил опять князь. "Я сделаю много чудес!" - вскричал мнимый волшебник. В эту самую минуту Глеб рассек ему голову топором. Решительность смелого князя спасла от многих несчастий народ, который, увидев собственными глазами бессилие мнимого колдуна и славу князя, верившего истинному Богу, понял обманщика и спокойно разошелся по домам.
-------------------------
От Гегемон
К Кларенс (20.05.2012 14:45:07)
Дата 20.05.2012 14:54:35

Re: Поединки

Скажу как гуманитарий

>А русские князья в разборках друг другом или во внешних войнах поединки устраивали?
Не княжеское это дело - на поединках рубиться

>Или Александр Невский vs Биргер - единичный случай?
Литературный вымысел

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (20.05.2012 14:54:35)
Дата 20.05.2012 15:06:33

Re: Поединки

>Скажу как гуманитарий

>>А русские князья в разборках друг другом или во внешних войнах поединки устраивали?
>Не княжеское это дело - на поединках рубиться

>>Или Александр Невский vs Биргер - единичный случай?
>Литературный вымысел
Да там вроде жд не поединок случайно вышел, нет?

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (20.05.2012 15:06:33)
Дата 20.05.2012 18:40:59

Совершенно не факт, что Биргер вообще участвовал в этом походе

>>>Или Александр Невский vs Биргер - единичный случай?
>>Литературный вымысел
>Да там вроде жд не поединок случайно вышел, нет?

В летописных источниках, современных Невской битве, о нём нет ни слова. Описание поединка Александра с Биргером появляется полтора столетия спустя.
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (20.05.2012 18:40:59)
Дата 21.05.2012 01:03:14

Он в нем не участвовал. (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (21.05.2012 01:03:14)
Дата 21.05.2012 01:12:06

Строго говоря, у нас нет доказательств его участия в этом походе

Но и доказательств неучастия тоже нет
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (21.05.2012 01:12:06)
Дата 21.05.2012 01:41:01

У нас нет и доказательств неучастия Батыя в этом походе (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (21.05.2012 01:41:01)
Дата 21.05.2012 02:08:14

Для этого ему следовало заключить союз со шведами, чего не было

К тому же Батый в это время был занят в другом месте.

Что же касается Биргера, то принципиальных препятствий его участию в походе не было. Разумеется, это вовсе не значит, что он в нём действительно участвовал.
От Паршев
К И.Пыхалов (21.05.2012 02:08:14)
Дата 21.05.2012 13:39:03

Как это "не было"?

какова вероятность двух независимых вторжений в Киевскую и Новгородскую земли в одном месяце?
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (21.05.2012 02:08:14)
Дата 21.05.2012 09:39:29

Батый мог быстро сгонять из-под Киева, поучаствовать без всяких союзов и вернуть (-)