От BallsBuster2
К Blitz.
Дата 21.05.2012 23:56:43
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Это отражение...

>А как с выпусниками ROTS?Или они в даном случае выступают неким офицерским аналогом сержанского корпуса?
Вы наверное имеете ввиду ROTC? "Reserve Officers' Training Corps" - это скорее что то вроде "военной кафедры" в Вузах СССР, но более эффективное пожалуй...
От Blitz.
К BallsBuster2 (21.05.2012 23:56:43)
Дата 22.05.2012 02:01:47

Re: Это отражение...

>Вы наверное имеете ввиду ROTC? "Reserve Officers' Training Corps" - это скорее что то вроде "военной кафедры" в Вузах СССР, но более эффективное пожалуй...
Их самых) Точнее как они относятся к данной системе,и система к ним.
От zahar
К BallsBuster2 (21.05.2012 23:56:43)
Дата 22.05.2012 00:10:34

Re: Это отражение...

>Вы наверное имеете ввиду ROTC? "Reserve Officers' Training Corps" - это скорее что то вроде "военной кафедры" в Вузах СССР, но более эффективное пожалуй...

Почему так думаете?
Выпускник ROTC владеет военной специальностью?
От HorNet
К zahar (22.05.2012 00:10:34)
Дата 22.05.2012 10:04:16

В Штатах нет прямого аналога нашей ВУС, но есть MOS, свои для каждого вида ВС


>Почему так думаете?
>Выпускник ROTC владеет военной специальностью?

И квалификация в этом Military Occupational Specialty Code присваивается офицеру или солдату\матросу по результатам его обучения в специальном тренинг-заведении, то есть речь идет не об образовании (Education), а о спецподготовке (Training), которая ВСЕГДА имеет место сильно позже того, как офицер закончил одну из service academy (Пойнт, Аннаполис, Колорадо-Спрингс или Нью-Лондон), видовую академию в Кингс-Пойнт (флот и береговая охрана), ROTC в к-л универе или колледже или одну из OCS - то есть там где он стал офицером, получил звание. В USN вместо MOS используется Designator'ы, но сути это не меняет. В Морской пехоте, например, откуда бы офицер не пришел, вначале он проходит полугодичный The Basic Course (TBS, общепринятое погоняло The Bleeding Sphincter;-), где КАЖДЫЙ офицер получает базовую подготовку как командир пехотного взвода, и пот по завершении TBS каждый получает направление на дальнейшее обучение по MOS - например, в Пенсаколу для пилотирования палубного истребителя. Причем что интересно - этот морпех после обучения пилотированию F-18 получит MOS 7523 (если одноместный F\A-18A+ или C), или 7527, если это пилот двухместного F\A-18D, а такой же перец на флоте (они вполне могут быть однокашниками по Аннаполису) получит Designator 1310DB7: и то и другое в принципе и есть ВУС, но настолько по-разному
От zahar
К HorNet (22.05.2012 10:04:16)
Дата 22.05.2012 12:09:58

Re: В Штатах...


>>Почему так думаете?
>>Выпускник ROTC владеет военной специальностью?
>
>И квалификация в этом Military Occupational Specialty Code присваивается офицеру или солдату\матросу по результатам его обучения в специальном тренинг-заведении, то есть речь идет не об образовании (Education), а о спецподготовке (Training), которая ВСЕГДА имеет место сильно позже того, как офицер закончил одну из service academy (Пойнт, Аннаполис, Колорадо-Спрингс или Нью-Лондон), видовую академию в Кингс-Пойнт (флот и береговая охрана), ROTC в к-л универе или колледже или одну из OCS - то есть там где он стал офицером, получил звание. В USN вместо MOS используется Designator'ы, но сути это не меняет. В Морской пехоте, например, откуда бы офицер не пришел, вначале он проходит полугодичный The Basic Course (TBS, общепринятое погоняло The Bleeding Sphincter;-), где КАЖДЫЙ офицер получает базовую подготовку как командир пехотного взвода, и пот по завершении TBS каждый получает направление на дальнейшее обучение по MOS - например, в Пенсаколу для пилотирования палубного истребителя. Причем что интересно - этот морпех после обучения пилотированию F-18 получит MOS 7523 (если одноместный F\A-18A+ или C), или 7527, если это пилот двухместного F\A-18D, а такой же перец на флоте (они вполне могут быть однокашниками по Аннаполису) получит Designator 1310DB7: и то и другое в принципе и есть ВУС, но настолько по-разному

Спасибо! как всегда подробно и развернуто:)
Вот и я про то же выпускник же нашего военного училища или военной кафедры уже готов к применению по военной специальности.
Это ни есть ни хорошо, ни плохо. Это данность.

Вопрос брака в подготовке оставляю за скобками..
От HorNet
К zahar (22.05.2012 12:09:58)
Дата 22.05.2012 13:29:51

Нет, формально нет.


>
>Вот и я про то же выпускник же нашего военного училища или военной кафедры уже готов к применению по военной специальности.

Это чисто французский подход к военному образованию, это раз. Учить курсанта\кадета в том числе и тем вещам, которые ему стопроцентно НЕ понадобятся на первичной должности, но сформируют основу для дальнейшего роста и обучения. Английский - картезианский - подход принципиально иной: вот эту основу пусть дают гражданские ВУЗы, а военное образование будет "тренингом", максимум год или около того. Соответственно, французский подход есть развитие немецкого с углублением в технику (прусская традиция военного образования делала более значимый упор на военную тактико-полевую подготовку, даже в артиллерии, хотя тоже предусматривала получение именно образования, а не тренинга, в рамках военного училища), а американский - развитие английского с углублением в ту же технику.
Во-вторых - нет, наш лейтенант в день получения погон по своему ВУСу служить НЕ готов. Я не берусь судить за пехоту и ВВС, я оканчивал военно-морское училище, и должен объяснить: лейтенант НЕ готов служить ни по одной из полученных ВУС (у меня их было 6), пока он не сдаст на допуск к самостоятельному управлению первичным подразделением (типично группой, башней, батареей) со всей техникой и л\с в заведовании. Просто это делается уже в рамках корабля, хотя ответственность за такую подготовку и сдачу несет штаб соединения, в которое входит корабль - флагманские специалисты - наряду с группой К самого корабля. Это обычно упускают из вида, потому что здесь не работает специальное учебное заведение (за исключением тех случаев, однако, когда лейтенант назначается, например, в экипаж АПЛ, следующий на подготовку в учебный центр атомного подплава ВМФ - в Сосняк, например, или в Обнинск), но это и формальный, и практический шаг к становлению офицера. Понятно, что многие относились формально, особенно в 90-е (типа, все равно допустят, служить-то некому), но ключевая эффективность этого этапа подготовки была особенно заметна на крейсерах: т.н. "крейсерская организация", созданная в основном как средство постоянного контроля л\с срочной службы, тем не менее сразу накладывала на свеженького, "ни разу не надёванного" лейтенанта такие жесткие нормативы по планированию своего рабочего времени и эффективности выполняемых мероприятий БП, что и близко не удавалось сделать в училище в курсантские времена. Строго говоря, широко известная крейсерская фраза "забудьте все, чему вас учили в училище" во многом тождественна тому, что слышит молодой американский лейтенант-морпех в первый день TBS: That's not about your background, all you should to show now is completely blank mind.
От Вельф
К zahar (22.05.2012 00:10:34)
Дата 22.05.2012 06:36:35

Re: Это отражение...

>>Вы наверное имеете ввиду ROTC? "Reserve Officers' Training Corps" - это скорее что то вроде "военной кафедры" в Вузах СССР, но более эффективное пожалуй...
>
>Почему так думаете?
>Выпускник ROTC владеет военной специальностью?
Выпускник ROTC имеет базовую офицерскую и тактическую подготовку, которая позволяет в дальнейшем подготовить его на требуемую специальность. Я имел возможность сравнивать ROTC университета Джорджии с собственной военной кафедрой в 1999 году, поскольку ездил в США через месяц после сборов. Не говоря уже о том, что интенсивность обучения у них гораздо выше чем у нас, несколько сборов разной продолжительности и прочее. Меня, например, готовили как инженера-мостовика, но общевойсковой подготовки у нас было крайне мало, про leadership и прочее я вообще молчу
С уважением,
Вельф