От Begletz
К All
Дата 21.05.2012 06:24:49
Рубрики WWII;

Seigfried Knappe/Soldat (по пленным)

Т к тема недавно активно обсуждалась, добавлю из этого мемуара:

1. Офицеров содержали отдельно
2. Работали они только добровольно, не заставляли. Он сам избегал работать, но соглашался, когда предлагали ехать на остров на Волге, резать прутья для корзин, т к можно было купаться. Но в 1947 г их именно что заставили участвовать в съемках кинофильма. Он объясняет это тем, что они были в немецкой форме. Как деталь приводит использование самолетов для создания видимости снежного бурана. Интересно, что за фильмец?
3. Упоминает лагерь, где было около 1 тыс пленных немок--интересно, кто это такие?
4. На пересылках их охраняли как попало. Так, на одной из пересылок они ехали обычным поездом, т к группа была небольшая. С ними были офицер и сержант. На вокзале они ждали пересадку 2 час и офицер ушел, оставив их с сержантом. Они могли ходить, куда хотели. При этом неподалеку была группа русских ЗК под самой суровой охраной.
5. В 1947 г группа офицеров постарше возрастом была отпущена домой. Но в целом им расслабляться не давали, тк постоянно то допрашивали, то вербовали в сексоты, то в коммунисты. Причем, последним с автором занимались не русские, а генерал Бамлер (известная фигура, попал в плен в Багратионе, см фото http://agasfer.livejournal.com/1224059.html). Те, на кого находили компромат, были отправлены в трудовые лагеря, где плохо кормили и заставляли работать. По мнению автора, расчет там был на медленную смерть.
6. Автор был отпущен в дек 1949, но упоминает, что неск немцев были неожиданно сняты уже с поезда на пути в Германию, и отправлены обратно.
От Begletz
К Begletz (21.05.2012 06:24:49)
Дата 21.05.2012 17:52:27

Re: Seigfried Knappe/Soldat...

>3. Упоминает лагерь, где было около 1 тыс пленных немок--интересно, кто это такие?

На самом деле, около сотни у него в тексте.

Кнаппе артиллерист, он начал войну в 39м на Мозеле, где активных действий не велось. Номер дивизии он не дает, но судя по командиру, фон Студницу, это 87я ПД. Реально войну в мае 40го он начал в должности батальонного адьютанта. 14го июня он получил пулевое ранение в руку, когда стал за наводчика 105 мм гаубицы, подавляя пулеметное гнездо прямой наводкой. Барбароссу он начал командиром батареи. В плену, пишет он, ему "повезло, что он много лежал в госпиталях за время войны, т к ему сложно было приписать какие-то военные преступления". В остальном, стандартый набор немецких мемуаристов: "Зачем мы нападаем на СССР?--Мы солдаты, наше дело выполнять приказ!" "Русские сразу стали приставать с расспросами про Аушвиц, но я ничего не знал об этом" Похоже, что действительно нифига не знали, т к что можно узнать, чередуя окопы с госпиталем?

Кнаппе закончил войну в звании майора, офицером штаба 56го ПцК в Берлине, чем-то вроде адьютанта при Вайдлинге. Довольно забавно было читать, как Вайдлинг 23 апр получил втык от Гитлера и Креббса, потом, когда "прооравшийся" Гитлер (when Hitler shouted himself out в англ тексте) успокоился и выяснялось, что все дело было в отсутствии коммуникаций между ним и Буссе, Вайдлинг запил обиду коньяком и, в свою очередь, "проорался" на подчиненных. Самоубийство Гитлера подействовало на Вайдлинга сильнейшим образом, он был совершенно убит морально. Попал он в плен вместе со всем штабом Вайдлинга, когда тот капитулировал 2го мая. С ними также сдались разного рода связисты и проч персонал из генштаба. При церемонии сдачи в плен, они отсалютовали Чуйкову, и Чуйков отсалютовал им в ответ. В Москву они летели на ДС-3.

В его описании битвы за Берлин, интересны рассуждения, что "я не мог понять, почему русские упорно выбирали для атаки самое трудное место? Через Шпрее у госпиталя Шарите, через канал Ландвера у Лютцовюфера? На Потсдамской площади и Лейпцигштрассе, где части СС генерала Монтке обороняли подходы к Рейхсканцелярии? По всей видимости, русские хотели как можно скорее захватить Рейхстаг и Рейхсканцелярию. Нам везло в том, что они не знали самых легких путей к этим целям. Всякий раз, когда я смотрел на карту, я изумлялся, почему русские штабы этого не понимали".

Из описаний плена, интересно также описание немецкого аса Графа, который "был храбрейшим человеком в воздухе, но сломался в плену". Граф работал на кухне и ел больше других, в награду за кооперацию с русскими. Кооперация заключалась в том, что Граф подписывал хвалебные статьи о русских ВВС, цель которых была поднять боевой дух русских летчиков. См также здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Graf#Prisoner_of_war




От Sten
К Begletz (21.05.2012 06:24:49)
Дата 21.05.2012 12:37:24

Re: Seigfried Knappe/Soldat...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Т к тема недавно активно обсуждалась, добавлю из этого мемуара:

>1. Офицеров содержали отдельно
>2. Работали они только добровольно, не заставляли. Он сам избегал работать, но соглашался, когда предлагали ехать на остров на Волге, резать прутья для корзин, т к можно было купаться. Но в 1947 г их именно что заставили участвовать в съемках кинофильма. Он объясняет это тем, что они были в немецкой форме. Как деталь приводит использование самолетов для создания видимости снежного бурана. Интересно, что за фильмец?
>3. Упоминает лагерь, где было около 1 тыс пленных немок--интересно, кто это такие?
>4. На пересылках их охраняли как попало. Так, на одной из пересылок они ехали обычным поездом, т к группа была небольшая. С ними были офицер и сержант. На вокзале они ждали пересадку 2 час и офицер ушел, оставив их с сержантом. Они могли ходить, куда хотели. При этом неподалеку была группа русских ЗК под самой суровой охраной.
>5. В 1947 г группа офицеров постарше возрастом была отпущена домой. Но в целом им расслабляться не давали, тк постоянно то допрашивали, то вербовали в сексоты, то в коммунисты. Причем, последним с автором занимались не русские, а генерал Бамлер (известная фигура, попал в плен в Багратионе, см фото http://agasfer.livejournal.com/1224059.html). Те, на кого находили компромат, были отправлены в трудовые лагеря, где плохо кормили и заставляли работать. По мнению автора, расчет там был на медленную смерть.
>6. Автор был отпущен в дек 1949, но упоминает, что неск немцев были неожиданно сняты уже с поезда на пути в Германию, и отправлены обратно.

Интересно. Спасибо

по 5 пункту - а куды они в СССРе денутся? Особенно в тех районах где немцы были. Нет уж, лучше в лагере под жиденькой охраной!

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От zahar
К Begletz (21.05.2012 06:24:49)
Дата 21.05.2012 11:54:26

Re: Seigfried Knappe/Soldat...

>2. они были в немецкой форме.

Такой вопрос. Любая одежда имеет естественные сроки носки.
Как поступали с пленными? Им выдавали трофейную форму? Т.е. для них она конечно не трофейная была...
От КарАн
К zahar (21.05.2012 11:54:26)
Дата 22.05.2012 02:01:45

Немного о плене. От того, кто был.

Приветствую!
>Такой вопрос. Любая одежда имеет естественные сроки носки.
>Как поступали с пленными? Им выдавали трофейную форму? Т.е. для них она конечно не трофейная была...
1943-1950.
http://s019.radikal.ru/i626/1205/26/67ebaa659f66.jpg


http://s019.radikal.ru/i616/1205/e8/8a046f235561.jpg




Андрей
От Скиф
К zahar (21.05.2012 11:54:26)
Дата 21.05.2012 20:38:01

Re: Seigfried Knappe/Soldat...

>>2. они были в немецкой форме.
>
>Такой вопрос. Любая одежда имеет естественные сроки носки.
>Как поступали с пленными? Им выдавали трофейную форму? Т.е. для них она конечно не трофейная была...


Мой дядька рассказывал, что, когда немцев отправляли домой (дело было в начале 50-х г в Риге), то их переодевали в довоенную советскую форму. Из обуви: выдавали ботинки с обмотками. Немцам, это всё не очень нравилось. "Шайзе", так они отзывались о той форме. Запасов трофейной немецкой формы наверное, было не слишком много.
От Роман Алымов
К Скиф (21.05.2012 20:38:01)
Дата 22.05.2012 11:11:51

Вряд ли им новую форму давали (+)

Доброе время суток!
Наверное обноски 5й категории...

С уважением, Роман
От Скиф
К Роман Алымов (22.05.2012 11:11:51)
Дата 22.05.2012 20:04:29

Re: Вряд ли...

>Доброе время суток!
> Наверное обноски 5й категории...

>С уважением, Роман

Нет. Дядька говорил именно о новой (не б/у) форме. Но её выдали немцам перед самой отправкой пленных немцев домой. (О советской форме об. 1943 г. они плохо не отзывались) Немецкая форма сильно поизносилась и носили они (частично) и гражданскую одежду которую они выменивали/выпрашивали у гражданских. Режим содержания пленных немцев в лагере (в Риге) не был черезчур суровым.
От Artem Drabkin
К zahar (21.05.2012 11:54:26)
Дата 21.05.2012 18:59:15

нашу давали, фуфайки валенки, но иногда они и в своей оставались

Добрый день,

антифа так вообще в гражданских костюмах щеголяла


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Begletz
К zahar (21.05.2012 11:54:26)
Дата 21.05.2012 17:54:49

Еще деталь: заставили отпороть красные лампасы, у кого были

причем опять же Бамлер, который объяснил офицерам, что "это знак элиты, а в плену никакой элиты нет"
От Begletz
К zahar (21.05.2012 11:54:26)
Дата 21.05.2012 17:02:20

Re: Seigfried Knappe/Soldat...

>>2. они были в немецкой форме.
>
>Такой вопрос. Любая одежда имеет естественные сроки носки.
>Как поступали с пленными? Им выдавали трофейную форму? Т.е. для них она конечно не трофейная была...

Автор оговаривается, что форма "уже имела довольно жалкий вид". Т е видимо, донашивали, в чем попали в плен. Но позже, описывая возвращение пленных в Германию, он пишет, что "мы были одеты в нашу старую или в изношенную русскую военную форму". Т е им выдавали и нашу форму тоже, скорее всего, Б/У.

Он вернулся в свой родной город, Лейпциг, каковой, как известно, оказался в русской зоне. Но без проблем почти сразу уехал в Бремен, где его товарищ, граф фон Шверин, которого отпустили по возрасту в 47м, его пристроил на работу в свой бизнес. Его семья (жена, два сына и мать) также уехали.
От Maxim
К Begletz (21.05.2012 06:24:49)
Дата 21.05.2012 11:34:27

Re: Seigfried Knappe/Soldat...

>2. Работали они только добровольно, не заставляли. Он сам избегал работать, но соглашался, когда предлагали ехать на остров на Волге, резать прутья для корзин, т к можно было купаться. Но в 1947 г их именно что заставили участвовать в съемках кинофильма. Он объясняет это тем, что они были в немецкой форме. Как деталь приводит использование самолетов для создания видимости снежного бурана. Интересно, что за фильмец?

Есть фильм такой послевоенный про Сталинград. Там даже действущая немецкая техника снимается - танки, управляемые пленными.

с уважением
От Artem Drabkin
К Begletz (21.05.2012 06:24:49)
Дата 21.05.2012 09:50:05

Re: Seigfried Knappe/Soldat...

Добрый день,

Кстати одно из отличий между немцами и нашими - это рассказ о плене. Наши в любом случае воспринимают это как позорное пятно на биографии, а у немцев это естественный этап жизни солдата ВМВ и многие (не все) сдачу в плен воспринимали как избавление от войны особенно в 45-ом. Я так думаю, что многие наши тоже, но вряд ли кто об этом скажет.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (21.05.2012 09:50:05)
Дата 21.05.2012 14:33:24

ИМХО это вполне логично (+)

Доброе время суток!
Всякий фашистский военный, который не был убит\комиссован или не дезертировал потихоньку - просто обязан был в конечном итоге оказаться так или иначе в плену, кто-то раньше, кто-то позже. Чего же тогда им стыдиться? У наших хотя бы формально был выбор, можно было хотя бы теоретически пробиться к своим и избежать плена.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (21.05.2012 14:33:24)
Дата 21.05.2012 17:21:47

Re: ИМХО это...

> Всякий фашистский военный, который не был убит\комиссован или не дезертировал потихоньку - просто обязан был в конечном итоге оказаться так или иначе в плену, кто-то раньше, кто-то позже. Чего же тогда им стыдиться? У наших хотя бы формально был выбор, можно было хотя бы теоретически пробиться к своим и избежать плена.


Ну из чтения пусть и немного количества литературы про союзников и не про ВМВ сложилось впечатление, что там отношение к пленению было довольно утилитарным, т.е. "воююем героически пока есть патроны и еда, а исчерпав возможности к сопротивлению - сдаемся, ничего не попишешь".

Хотя конечно и там были флоцкие понторезы. которым надо было непременно уйти подводу не спустив. но потом выбраться на палубу противника. в которого только что посылали снаряды.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (21.05.2012 17:21:47)
Дата 21.05.2012 18:28:51

"Германский плен" в ПМВ тоже вроде как чёрным пятном не считался (-)
От Митрофанище
К Роман Алымов (21.05.2012 18:28:51)
Дата 21.05.2012 18:54:04

Не совсем

"Как только вспыхнула война, естественно пришлось отойти от наблюдения обычной швейцарской жизни, так как вместе с войной явилась забота о своих русских, оказавшихся в тяжелом положении, вследствие войны; в дальнейшем пришлось уделить много внимания нашим военнопленным, этим жертвам войны, нуждавшимся в помощи и внимании из-за границы, тем более, что старое правительство смотрело на пленных, как на изменников, и первое время совершенно не разрешало в России помогать им."


Оберучев К. В дни революции: воспоминания участника великой русской революции 1917-го года
стр. 11:
http://militera.lib.ru/memo/russian/oberuchev_km/index.html


Источник: М.К. Лемке. «250 дней в царской ставке». Минск. Харвест. 2003.
Н.А. Свиридов
Из приказа по 11 армии от 19 декабря 1914 года: (командующий генерал Смирнов) «Предписываю подтвердить им , что все сдавшиеся в плен, какого бы они не были чина и звания , будут по окончании войны преданы суду , и с ними будет поступлено как велит закон. (ст. 248 кн. XXII Св. воен. Постан.)
Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления - это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся в плен была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, НЕМЕДЛЕННО ОТКРЫВАТЬ ПО СДЮЩИМСЯ ОГОНЬ ОРУДИЙНЫЙ, ПУЛЕМЕТНЫЙ И РУЖЕЙНЫЙ».
От Роман Алымов
К Митрофанище (21.05.2012 18:54:04)
Дата 21.05.2012 19:06:35

Имеется в виду после войны (+)

Доброе время суток!
Во время войны пленных нигде не любят....

С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (21.05.2012 19:06:35)
Дата 21.05.2012 19:51:29

Re: Имеется в...

>Доброе время суток!
> Во время войны пленных нигде не любят....

После войны всё же уже другая власть была, которая и саму войну по другому оценивало.

Впрочем, кое-кому пребывание в плену вполне защитали за контакт с иностранцами со всеми вытекающими из этого в то время последствиями.


>С уважением, Роман


С уважением
От Роман Алымов
К Митрофанище (21.05.2012 19:51:29)
Дата 22.05.2012 11:05:44

У немцев после войны тоже другая власть (-)
От Митрофанище
К Роман Алымов (22.05.2012 11:05:44)
Дата 22.05.2012 12:14:07

Совершенно верно. А вчём отличие? (-)
От Maxim
К Artem Drabkin (21.05.2012 09:50:05)
Дата 21.05.2012 11:00:44

Re: Seigfried Knappe/Soldat...


>у немцев это естественный этап жизни солдата ВМВ и многие (не все) сдачу в плен воспринимали как избавление от войны особенно в 45-ом.

К союзникам в плен, да - так воспринимали. Сесть на корабль и уплыть в Канаду или США на сельхозработы - неплохая перспектива.
От Artem Drabkin
К Maxim (21.05.2012 11:00:44)
Дата 21.05.2012 18:57:29

к русским тоже, но с меньшим желанием (-)