От Медведь
К Begletz
Дата 24.05.2012 06:47:28
Рубрики WWII; Танки; Армия;

ну 120 мм миномет тягать такая машинка сможет..

А 122мм и 152мм орудия наверное еще и найти надо для корпусов.
В любом раскладе Т-60 полный ноль на поле боя.
Т-70 весьма спорно. Тягачи и транспортеры на их базе были бы выгоднее.
Свои тяжелые минометы позволяли бы давить ПТО и опорные пункты.
От Дмитрий Козырев
К Медведь (24.05.2012 06:47:28)
Дата 24.05.2012 11:22:22

Ну отстанут у вас не минометы, а боеприпасы

не забывайте, что для того чтобы орудие могло дейстовать к нему нужны расчет и боекомплект.
А вы рассуждаете в категориях "утянуть повозку с орудием". Забавно, что на эти грабли пыталось наступить командование советских ВДВ, сделав попытку оснастить батареи 120 мм минометов дшбр УАЗиками.
Теоретически все было красиво - помещалось в МИ-8. А практически см. выше. миномет, расчет, боекомплект - "можно выбрать только две позиции" (с)

Похожая фигня выходила и с 82 мм и АГСами на ТПК.

>В любом раскладе Т-60 полный ноль на поле боя.

Это не так.
От АМ
К Дмитрий Козырев (24.05.2012 11:22:22)
Дата 25.05.2012 00:12:17

Ре: Ну отстанут...

>не забывайте, что для того чтобы орудие могло дейстовать к нему нужны расчет и боекомплект.
>А вы рассуждаете в категориях "утянуть повозку с орудием". Забавно, что на эти грабли пыталось наступить командование советских ВДВ, сделав попытку оснастить батареи 120 мм минометов дшбр УАЗиками.
>Теоретически все было красиво - помещалось в МИ-8. А практически см. выше. миномет, расчет, боекомплект - "можно выбрать только две позиции" (с)

хехе, интересно:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2326476.htm

http://www.artillery-museum.ru/files/File/54229abfcfa5649e7003b83dd4755294.pdf

Третьяков А.А., Бондарь М.С., Жалнов А.Н. Развитие средств
срочных доставок в боевых условиях высокоточных
и других боеприпасов (остродефицитных грузов) в армиях
США и НАТО: история и современность ......................................... 297

Переброска по воздуху артиллерийских систем связывалась не
только с необходимостью обеспечить огневую поддержку войск,
действующих в труднодоступных районах, как обычно считается.
Главной целью является стремление получить в короткие сроки
качественное и количественное превосходство в огневых средствах
на отдельных направлениях боевых действий за счет быстрого ма&
невра артиллерией по воздуху и применения ею высокоточных
боеприпасов.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.05.2012 11:22:22)
Дата 24.05.2012 21:45:03

Ре: Ну отстанут...

>А вы рассуждаете в категориях "утянуть повозку с орудием". Забавно, что на эти грабли пыталось наступить командование советских ВДВ, сделав попытку оснастить батареи 120 мм минометов дшбр УАЗиками.
++++
сумничаю:) дшбр ето не ВДВ, а СВ.

>Теоретически все было красиво - помещалось в МИ-8. А практически см. выше. миномет, расчет, боекомплект - "можно выбрать только две позиции" (с)
++++
С Д-30 и ГАЗ-66 таже фигня.

Алеxей
От Begletz
К Дмитрий Козырев (24.05.2012 11:22:22)
Дата 24.05.2012 16:26:12

А пачиму?

В чем проблема вести на одном шасси и боеприпасы, и миномет, и расчет? Учтите, что башню убираем, бронирование как минимум сводим до противопульного, а как максимум убираем совсем. В итоге с Т-60 снимается 2.5-4 т веса. Для размещения расчета корпус можно удлиннить и даже сзади продлить за гусеницы.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (24.05.2012 16:26:12)
Дата 24.05.2012 16:45:54

Места нет потому что

>В чем проблема вести на одном шасси и боеприпасы, и миномет, и расчет?

в объеме и массе.

Учтите, что башню убираем, бронирование как минимум сводим до противопульного, а как максимум убираем совсем. В итоге с Т-60 снимается 2.5-4 т веса.

при исходной массе в 6 т? Пластмассовым хотите сделать? осетра урежте.
От того что вы "уберете броню" железным он быть не перестанет.

>Для размещения расчета корпус можно удлиннить

это конечно не скажется на массе.

>и даже сзади продлить за гусеницы.

Сзади мотор.

Собствено тягач Комсомолец вам в пример и по массе и по габаритам. куда вы там ящики с боекомплектом положите? Только 20 мин в передок.
И проходимость этой конструкции по снегу и грязи с расчетом на горбу начинает вызывать обоснованные опасения.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (24.05.2012 16:45:54)
Дата 24.05.2012 19:03:13

Re: Места нет...

>при исходной массе в 6 т? Пластмассовым хотите сделать? осетра урежте.
>От того что вы "уберете броню" железным он быть не перестанет.

Ну вы хоть прикинуть пробовали? Лобовой броневой лист Т-60 имел размер примерно 2.4х1.5 м, и толщину 35 мм. Вес такого листа примерно 950 кг. Заменяем на 5 мм, экономим порядка 800 кг. Башня с пушкой минимум 500 кг, далее облегчаем борта (с 15 мм до 5) и днище, которое весит 730 кг, мп, т к 10 мм толщиной, утончаем до 3 мм, вот вам и пара тон долой. Минус боекомплект, плюс м б где-то придется конструкцию укрепить уголком (но тогда броню вообще можно снижать до 2-3 мм)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (24.05.2012 19:03:13)
Дата 25.05.2012 09:44:47

Re: Места нет...

>>при исходной массе в 6 т? Пластмассовым хотите сделать? осетра урежте.
>>От того что вы "уберете броню" железным он быть не перестанет.
>
>Ну вы хоть прикинуть пробовали?

Я же вам написал - "прикидка" это тягач Комсомолец. 3,5 т. Вот 2-2,5 т может и съэкономите, но никак не 4.

>Минус боекомплект,

Боекомплект чего? пулемета? 10 дисков ДТ? Они меньше одной-двух мин весят.
6 человек расчета добавят 600-800 кг.
От SSC
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 09:44:47)
Дата 26.05.2012 01:58:02

Спор ни о чём

Здравствуйте!

>Я же вам написал - "прикидка" это тягач Комсомолец. 3,5 т. Вот 2-2,5 т может и съэкономите, но никак не 4.

Прикидка на 70 л.с. - это тягач Я-11, не пошедший в серию из-за разбомбления немцами ГАЗа, предшественник Я-12.

Два двигателя ГАЗ-М, суммарной эффективной мощностью ~72-75 л.с.
Скорость - 29км/ч, г/п - 2т, штатный вес прицепа - 5т.

С уважением, SSC
От Медведь
К SSC (26.05.2012 01:58:02)
Дата 26.05.2012 10:22:48

Это точно

Вес миномета 275 кг, мины по 16 кило каждая.
Конечно бедный тягач такое не утащит.....
От Медведь
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 09:44:47)
Дата 25.05.2012 23:07:39

Как вариант

1 машину на 2-4 миномета выпускать как подвозчик боеприпасов.
На тех же шасси, как у немцев.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 09:44:47)
Дата 25.05.2012 17:32:16

Re: Места нет...

>Я же вам написал - "прикидка" это тягач Комсомолец. 3,5 т. Вот 2-2,5 т может и съэкономите, но никак не 4.

Так я про Т-60, а не про Комсомолец. Который, опять же, был бронирован зачем-то.

>>Минус боекомплект,
>
>Боекомплект чего? пулемета? 10 дисков ДТ? Они меньше одной-двух мин весят.
>6 человек расчета добавят 600-800 кг.

Да про Т-60я :) Слова про башню в 500 кг вы не заметили? :)
От Evg
К Begletz (24.05.2012 19:03:13)
Дата 24.05.2012 20:32:05

Re: Места нет...

>>при исходной массе в 6 т? Пластмассовым хотите сделать? осетра урежте.
>>От того что вы "уберете броню" железным он быть не перестанет.
>
>Ну вы хоть прикинуть пробовали? Лобовой броневой лист Т-60 имел размер примерно 2.4х1.5 м, и толщину 35 мм. Вес такого листа примерно 950 кг. Заменяем на 5 мм, экономим порядка 800 кг. Башня с пушкой минимум 500 кг, далее облегчаем борта (с 15 мм до 5) и днище, которое весит 730 кг, мп, т к 10 мм толщиной, утончаем до 3 мм, вот вам и пара тон долой. Минус боекомплект, плюс м б где-то придется конструкцию укрепить уголком (но тогда броню вообще можно снижать до 2-3 мм)

Как то вы лихо всё посдирали.
Двигатель будем к 3-мм днищу прикручивать?
Бронекорпус то наверняка несущий.
Боекомплект не минус, а заменяем на миномётный.
От Begletz
К Evg (24.05.2012 20:32:05)
Дата 24.05.2012 20:46:06

Re: Места нет...

>Как то вы лихо всё посдирали.
>Двигатель будем к 3-мм днищу прикручивать?
>Бронекорпус то наверняка несущий.

Ну как вариант рама из уголка или двутавра с 2 мм днищем-корпусом.

>Боекомплект не минус, а заменяем на миномётный.

Само собой.
От doctor64
К Медведь (24.05.2012 06:47:28)
Дата 24.05.2012 11:12:44

Проблема в том

что 120 мм могут тягать полуторка или пара лошадей. И это будет значительно дешевле.
От АМ
К doctor64 (24.05.2012 11:12:44)
Дата 25.05.2012 00:32:12

Ре: Проблема в...

>что 120 мм могут тягать полуторка или пара лошадей. И это будет значительно дешевле.

так почему тогда жалобы на отсутствие артиллерийской поддержки, если все так просто?
От Begletz
К doctor64 (24.05.2012 11:12:44)
Дата 24.05.2012 16:26:52

А проходимость? (-)
От объект 925
К Begletz (24.05.2012 16:26:52)
Дата 24.05.2012 21:42:40

Ре: у лошадей лучше чем у машин. (-)
От Begletz
К объект 925 (24.05.2012 21:42:40)
Дата 24.05.2012 21:51:17

Кроме гололеда, если на колесах цепи. (-)
От Evg
К Begletz (24.05.2012 21:51:17)
Дата 25.05.2012 00:19:07

Re: А если на лошадях подковы? (-)
От Begletz
К Evg (25.05.2012 00:19:07)
Дата 25.05.2012 01:25:46

Это по умолчанию (-)
От Begletz
К Медведь (24.05.2012 06:47:28)
Дата 24.05.2012 08:20:55

Я как-то здесь предлагал самоходный 120 мм миномет на шасси Т-60

общественность отнеслась без восторга.