От Фукинава
К Манлихер
Дата 23.05.2012 17:10:48
Рубрики WWI;

Вы это расскажите ФКС Германии и ее Верховному суду в делах об адвокате-еврее и

жене доносчитце, и критерию Радбруха:
Конфликт между справедливостью и правовой стабильностью мог бы быть разрешен в том смысле, что позитивное и облеченное властной санкцией право имеет приоритет даже тогда, когда оно по содержанию несправедливо и нецелесообразно. исключение составляют лишь ситуации, когда действующий закон становится столь вопиюще несовместимым со справедливостью, что закон как "несправедливое право" отрицает справедливость. Невозможно разграничить случаи "законодательного неправа" и закона, действующего вопреки своему несправедливому содержанию. Зато можно четко определить: когда к справедливости даже не стремятся, а когда равенство, составляющее ее основу, сознательно отрицается в правотворческом процессе, тогда закон не является лишь "несправедливым правом", но даже более того - он является неправовым по своей природе, ибо право, включая и позтивное, нельзя определить иначе, чем порядок и совокупность законов, призванных по сути своей служить справедливости. И этому критерию право нацистов не отвечает ни в целости, ни в отдельных его частях
От Манлихер
К Фукинава (23.05.2012 17:10:48)
Дата 23.05.2012 17:49:28

Позитивное право такое позитивное)))

Моё почтение
>жене доносчитце, и критерию Радбруха:
>Конфликт между справедливостью и правовой стабильностью мог бы быть разрешен в том смысле, что позитивное и облеченное властной санкцией право имеет приоритет даже тогда, когда оно по содержанию несправедливо и нецелесообразно. исключение составляют лишь ситуации, когда действующий закон становится столь вопиюще несовместимым со справедливостью, что закон как "несправедливое право" отрицает справедливость. Невозможно разграничить случаи "законодательного неправа" и закона, действующего вопреки своему несправедливому содержанию. Зато можно четко определить: когда к справедливости даже не стремятся, а когда равенство, составляющее ее основу, сознательно отрицается в правотворческом процессе, тогда закон не является лишь "несправедливым правом", но даже более того - он является неправовым по своей природе, ибо право, включая и позтивное, нельзя определить иначе, чем порядок и совокупность законов, призванных по сути своей служить справедливости. И этому критерию право нацистов не отвечает ни в целости, ни в отдельных его частях

Угу, а прибалты в своем постсоветском законодательстве определили депортацию как геноцид, хотя соотношение логических объемов данных понятий этого сделать ни разу не позволяет. Но политических борцунов логика не интересует, им свои задачи решать надо.

Так что позитивное право - это не какая-то волшебная вещь, априори логичная и внутренне непротиворечивая сама по себе.

Понимаете ли, коллега, вообще мое глубокое убеждение по данному вопросу заключается в том, что там, где к понятию "право" начинают притягивать понятия "мораль" и "справедливость", собственно право заканчивается и начинается политический балет в напрасных попытках совместить несовместимое. Мотивы немцев в этом смысле вполне понятны, но алогичными их моральные и справедливые построения вокруг идеи права от этого быть не перестают. На самом деле, это тоже когда-нибудь пройдет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фукинава
К Манлихер (23.05.2012 17:49:28)
Дата 23.05.2012 22:45:17

Если право это позитивное право, тогда Нюрнберг был судилищем над невиновными,

а реабилитация жертв полтических репрессий незаконна.
От Chestnut
К Фукинава (23.05.2012 22:45:17)
Дата 24.05.2012 12:54:25

ещё круче

поскольку его признали правополагающим, то он был законным судилищем над невиновными )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Chestnut (24.05.2012 12:54:25)
Дата 24.05.2012 16:07:38

Тогда получается, что позитивное право имеет обратную силу. (-)
От Chestnut
К Фукинава (24.05.2012 16:07:38)
Дата 24.05.2012 16:10:07

а почему не имеет? Рокотову вон сполне законно с точки зрения позитивного

права приговор накручивали, вплоть до

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Chestnut (24.05.2012 16:10:07)
Дата 24.05.2012 18:35:11

тогда получается шизофрения. то есть людей действовавших на основании закона

судят на основании другого закона. при этом нарушается основной принцип позитивного права - притязание на правильность. то есть лицо действующее на основании одной нормы права не может быть уверено, что на основании другой, оно нарушает другую. прощай проистекающая из притязания на правильность правовая определенность и стабильность)))
получается, что судья, выносит всегда неправильные, то есть несправедлиые решения... а это просто подкоп под государство - момнополия на справедливость)))
От Chestnut
К Фукинава (24.05.2012 18:35:11)
Дата 24.05.2012 18:44:47

они шизофренией не страдают, они ею наслаждаются ))) (-)
От Фукинава
К Chestnut (24.05.2012 18:44:47)
Дата 24.05.2012 18:52:23

Мне это сложно. право должно быть логичным и определенным. (-)
От Манлихер
К Фукинава (24.05.2012 18:52:23)
Дата 25.05.2012 15:39:39

И была у фошшыстофф примета))) (-)