От Alek
К Александр Жмодиков
Дата 25.05.2012 12:57:45
Рубрики WWI;

Re: По поводу...

>Так и события другие. Тридцатилетняя война - это все-таки длительная война, в ходе которой по всей территории Германии ходили разнообразные армии и просто шайки наемников, которые нещадно грабили всех подряд и запросто убивали тех, кто противился грабежу. В Смутное время по территории России тоже бродили самые разнообразные шайки и творили то же самое. Что общего с СССР конца 1920-х и начала 1930-х годов?

ну а в период коллективзации ходили вооруженные отряды продотрядовцев,активистов и оперативников и тоже грабили людей.забирая у них все под ноль. Отчего народ голодал, болел,беднел и т.п. А сопротивляющихся -или валили на месте (кулаки, обрезы и т.п.), или же отправляли далеко и надолго.
"Смуты" не было в Вашем понимании,в понимании массовых страданий -млн-ы высланных,обзедоленных, осужденных - она как раз таки и была.
А остальном же http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2327182.htm

От Александр Жмодиков
К Alek (25.05.2012 12:57:45)
Дата 25.05.2012 15:38:49

Re: По поводу...

>ну а в период коллективзации ходили вооруженные отряды продотрядовцев,активистов и оперативников и тоже грабили людей.забирая у них все под ноль. Отчего народ голодал, болел,беднел и т.п. А сопротивляющихся -или валили на месте (кулаки, обрезы и т.п.), или же отправляли далеко и надолго.

Преувеличивать-то не надо. Гражданская война к тому времени давно закончилась, массового вооруженного сопротивления властям уже не было, крупные восстания крестьян давно были подавлены. Все мероприятия осуществляли представители власти, а не шайки бандитов и иностранных наемников, и не отряды местных "авторитетов".

>"Смуты" не было в Вашем понимании,в понимании массовых страданий -млн-ы высланных,обзедоленных, осужденных - она как раз таки и была.

Смута - разрушение структур государственного управления. Смута в России в начале XVII века была спровоцирована и усугублялась вторжениями иностранных войск. В СССР в период коллективизации ничего похожего не наблюдалось. Так что аналогия не годится. Если бы была смута - это многое объясняло бы. Но ее не было.
От Alek
К Александр Жмодиков (25.05.2012 15:38:49)
Дата 25.05.2012 18:29:57

Re: По поводу...

>Преувеличивать-то не надо. Гражданская война к тому времени давно закончилась, массового вооруженного сопротивления властям уже не было, крупные восстания крестьян давно были подавлены. Все мероприятия осуществляли представители власти, а не шайки бандитов и иностранных наемников, и не отряды местных "авторитетов".
А людям без разницы кто заставил их голодатьи ограбил. "Авторитет" из банды со своим отрядов молодичков , или "авторитет" из продотряда, с также вооруженными молодчиками . Что в лоб,что по лбу.
Для Вас может бытьи ольшая разница, а для тех кто помирал -нет. Сверхсмертность в периоды коллективизации наблюдалась и зарегистрирована стаистически. Тех же казахов погибло или бежало в китай до 1\3 от всего народа.
И попытки выгородить это как будто все вдруг сами собой людишки , редиски такие, начали больше умирать -смешны.

>Смута - разрушение структур государственного управления.
Это вы свое поредление такое приудмали? Это делает Вам честь -приудмывать свои опредления, но они не всеми разделяются.
В период смуты 18 века были вплне себе и цари и прочие бояре,а так же старосты и прочее местное управление. Как ин странно. А еще был голод,холод,войны, бедсвтия,бунты и болезни. Люди помирали не от того что в Москве на троне не было царя, а от прозаичные вещей. Кроме войны - так же все было и в 20-е и 30-егоды, тысяи и тысяи жертв и невольно пермещенных. Да и войны не было -еще не факт.
От Александр Жмодиков
К Alek (25.05.2012 18:29:57)
Дата 25.05.2012 18:53:10

Re: По поводу...

>А людям без разницы кто заставил их голодатьи ограбил.

Вы уверены? По своему опыту говорите?

>"Авторитет" из банды со своим отрядов молодичков , или "авторитет" из продотряда, с также вооруженными молодчиками . Что в лоб,что по лбу.

От банды можно отбиться или убежать, можно призвать на помощь власти, чтобы она избавила от визитов банды. А как отбиться, скрыться или избавиться от самих властей, и кого звать на помощь?

>В период смуты 18 века были вплне себе и цари и прочие бояре,а так же старосты и прочее местное управление.

Смута была в начале XVII века. И несмотря на формальное наличие царей (особенно Лжедмитрий II замечательный был царь) и фактическое наличие бояр, структура власти была разрушена.

>А еще был голод,холод,войны, бедсвтия,бунты и болезни.
>Кроме войны - так же все было и в 20-е и 30-егоды, тысяи и тысяи жертв и невольно пермещенных.

Ну так кто это все делал-то в 1920-е и 1930-е, кроме властей?

>Да и войны не было -еще не факт.

Как не факт?