От МиГ-31
К All
Дата 24.05.2012 18:18:56
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Выдавливают или денег хотят?

http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/24_a_4599233.shtml
хотят повысить арендную плату в Габале.
Если уходить оттуда, то можно ли всю начинку с собой забрать и оставить голый каркас?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От writer123
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 25.05.2012 18:56:41

А вот может кто просветить по поводу Дарьяла и Воронежа?

Стоят тут много где вопли на тему того, что проклятый режим рушит Дарьялы и заменяет их на отстойные игрушечные Воронежи, аргументируется это тем, что у Дарьяла потребляемая мощность до 50МВт, а у Воронежей речь идёт о цифре в пределах 1МВт. В то же время, по потреблению Воронеж близок к Днепрам (с учётом развития электроники и пр.).
Собственно вопрос - почему у Дарьяла такое огромное энергопотребление и за счёт чего его удалось так снизить (или чем пожертвовать)? Понятно что электроника отнюдь не стояла на месте, да и возможности обработки сигнала несоизмеримы имевшимися на момент создания Дарьяла - но всё равно разница ведь на порядок. Откуда она берётся?

А что с подобными системами у вероятного противника?
От SSC
К writer123 (25.05.2012 18:56:41)
Дата 26.05.2012 16:07:13

Re: А вот...

Здравствуйте!

>у Дарьяла потребляемая мощность до 50МВт, а у Воронежей речь идёт о цифре в пределах 1МВт. В то же время, по потреблению Воронеж близок к Днепрам (с учётом развития электроники и пр.).
>Собственно вопрос - почему у Дарьяла такое огромное энергопотребление и за счёт чего его удалось так снизить (или чем пожертвовать)? Понятно что электроника отнюдь не стояла на месте, да и возможности обработки сигнала несоизмеримы имевшимися на момент создания Дарьяла - но всё равно разница ведь на порядок. Откуда она берётся?

Согласно имеющейся информации, у Дарьяла мощность в импульсе 350МВт, средняя - порядка 2МВт.

Что касается обработки сигнала - то со времён создания Дарьяла никаких прорывов в этом вопросе не произошло.

С уважением, SSC
От Antenna
К SSC (26.05.2012 16:07:13)
Дата 26.05.2012 17:05:23

Re: А вот...

>
>Согласно имеющейся информации, у Дарьяла мощность в импульсе 350МВт, средняя - порядка 2МВт.

>Что касается обработки сигнала - то со времён создания Дарьяла никаких прорывов в этом вопросе не произошло.

>С уважением, SSC

Как и любая АФАР это РЛС весьма наворочена по части систем обработки сигналов – оцифровка на входной частоте, предварительная цифровая обработка на уровне приемных каналов, все это держится на многопроцессорном компе открытой архитектуры с неограниченной возможностью для наращивания мощности. Заявленная производительность – порядка 100 миллиардов операций в секунду (мощность ЭВМ «Дарьялов» кажется 2,5 миллиарда).

Энергии станция жрет значительно меньше (0,7 Мвт против 50 у «Дарьялов»), и охлаждение забортным воздухом через кулера в этих же самых блоках ВЗГ, без внешних систем.

http://ruforces-com.livejournal.com/14415.html
От SSC
К Antenna (26.05.2012 17:05:23)
Дата 26.05.2012 18:22:26

Re: А вот...

Здравствуйте!

>>Согласно имеющейся информации, у Дарьяла мощность в импульсе 350МВт, средняя - порядка 2МВт.
>
>>Что касается обработки сигнала - то со времён создания Дарьяла никаких прорывов в этом вопросе не произошло.
>
>Как и любая АФАР это РЛС весьма наворочена по части систем обработки сигналов – оцифровка на входной частоте, предварительная цифровая обработка на уровне приемных каналов, все это держится на многопроцессорном компе открытой архитектуры с неограниченной возможностью для наращивания мощности. Заявленная производительность – порядка 100 миллиардов операций в секунду (мощность ЭВМ «Дарьялов» кажется 2,5 миллиарда).

Пардон, но это бессмысленный набор терминов.

>Энергии станция жрет значительно меньше (0,7 Мвт против 50 у «Дарьялов»), и охлаждение забортным воздухом через кулера в этих же самых блоках ВЗГ, без внешних систем.

Ещё раз: средняя мощность излучения у Дарьяла, согласно имеющейся информации - 2МВт.

С уважением, SSC
От NV
К SSC (26.05.2012 18:22:26)
Дата 27.05.2012 00:06:32

Ну и что ?

>Ещё раз: средняя мощность излучения у Дарьяла, согласно имеющейся информации - 2МВт.

можно подумать, там 100% КПД.

Виталий
От SSC
К NV (27.05.2012 00:06:32)
Дата 27.05.2012 11:26:42

А то

Здравствуйте!

>>Ещё раз: средняя мощность излучения у Дарьяла, согласно имеющейся информации - 2МВт.
>
>можно подумать, там 100% КПД.

Что если действительно подумать, то можно понять, что КПД здесь не при чём.

С уважением, SSC
От Antenna
К Antenna (26.05.2012 17:05:23)
Дата 26.05.2012 17:47:10

Измышления

мои дальше.

Дарьял ФАР, Воронеж АФАР с продвинутой обработкой сигналов.

АФАР позволила совместить передающую и принимающую антенны, что дало хороший выигрыш в цене(одна антенна вместо двух), плюс еще кунштюков типа лучшего управления лучами. Разнесение приемопередатчиков по ФАР и дробление передатчиков, плюс прогресс микроэлектроники позволил обойтись дешевым простым местным охлаждением(возможно там есть теплоноситель или пелтье, но охлаждается на месте воздухом).
Закон Мура позволил обрабатывать более сложные сигналы, что позволило снизить излучаемую мощность при сохранении сигнал/шум.
Дарьял потреблял электричество и воду как город. Как понимаю, Габала находилась все время в холодном резерве, с редкими включениями. Плюс обработка сигнала производилась не в Габале, а в подмосковье.
От sas
К Antenna (26.05.2012 17:47:10)
Дата 26.05.2012 18:56:42

Re: Измышления


>Дарьял потреблял электричество и воду как город. Как понимаю, Габала находилась >все время в холодном резерве, с редкими включениями.
Насчет сегодняшнего времени не скажу, но во времена СССР она вполне себе находилась на боевом дежурстве.

> Плюс обработка сигнала производилась не в Габале, а в подмосковье.

Простите,что Вы понимаете под обработкой сигналов?
От Antenna
К sas (26.05.2012 18:56:42)
Дата 27.05.2012 01:46:54

Re: Измышления


>>Дарьял потреблял электричество и воду как город. Как понимаю, Габала находилась >все время в холодном резерве, с редкими включениями.
>Насчет сегодняшнего времени не скажу, но во времена СССР она вполне себе находилась на боевом дежурстве.

>> Плюс обработка сигнала производилась не в Габале, а в подмосковье.
>
>Простите,что Вы понимаете под обработкой сигналов?

РЛС не способна обрабатывать информацию самостоятельно, а передает ее режиме реального времени на объекты “Квадрат” и “Швертбот” под Москвой.
Судьба РЛС была одним из вопросов на переговорах между Россией и Азербайджаном в Москве 1997 года. За период с января 1992 по июль 1997 года задолженность РФ перед Республикой Азербайджан составила около 100 млн. деноминированных рублей. На основании этого указом Президента Азербайджана узел был снят с боевого дежурства. Все три комплекта аппаратуры станции поддерживались в режиме "готовность к боевой работе" или "холодный резерв, регламентные работы" с периодическими кратковременными включениями одного из них в режим "боевая работа" для выполнения поступающих от системы ККП целеуказаний на уточнение параметров орбитальных обьектов.
http://shipka.clan.su/publ/1-1-0-8
От sas
К Antenna (27.05.2012 01:46:54)
Дата 27.05.2012 10:17:59

Re: Измышления



>>> Плюс обработка сигнала производилась не в Габале, а в подмосковье.
>>
>>Простите,что Вы понимаете под обработкой сигналов?
>
>РЛС не способна обрабатывать информацию самостоятельно, а передает ее режиме реального времени на объекты “Квадрат” и “Швертбот” под Москвой.

И где здесь хоть слово про обработку сигналов? Это не говоря уже о том,что РЛС, не способная обрабатывать сигналы, не является РЛС по определению.

>Судьба РЛС была одним из вопросов на переговорах между Россией и Азербайджаном в Москве 1997 года. За период с января 1992 по июль 1997 года задолженность РФ перед Республикой Азербайджан составила около 100 млн. деноминированных рублей. На основании этого указом Президента Азербайджана узел был снят с боевого дежурства. Все три комплекта аппаратуры станции поддерживались в режиме "готовность к боевой работе" или "холодный резерв, регламентные работы" с периодическими кратковременными включениями одного из них в режим "боевая работа" для выполнения поступающих от системы ККП целеуказаний на уточнение параметров орбитальных обьектов.
> http://shipka.clan.su/publ/1-1-0-8
1. Простите. а как это президент Азербайджана может снять с боевого дежурства станцию с полностью российским персоналом?
2. Мы же обсуждаем не 97-й год, а 2012, не так ли?
Это не говоря уже о том, что источник не совсем заслуживает доверия. Уже одна вот эта фраза : "В качестве резервного питания стояли МГД генераторы. Говорят, когда их включали - "горы раскалывались".", - мягко говоря, не вызывает доверия...
От Antenna
К sas (27.05.2012 10:17:59)
Дата 27.05.2012 17:51:32

Re: Измышления



>>>> Плюс обработка сигнала производилась не в Габале, а в подмосковье.
>>>
>>>Простите,что Вы понимаете под обработкой сигналов?
>>
>>РЛС не способна обрабатывать информацию самостоятельно, а передает ее режиме реального времени на объекты “Квадрат” и “Швертбот” под Москвой.
>
>И где здесь хоть слово про обработку сигналов? Это не говоря уже о том,что РЛС, не способная обрабатывать сигналы, не является РЛС по определению.

Без понятия, но РЛС дорогая, передовая для своего времени, оцифровка сигнала идет на раннем этапе. В принципе можно сжать на автомате и передать, а не обрабатывать на месте. Опять же ключи, опознавания, ответчики можно наверное не держать на месте.
От sas
К Antenna (27.05.2012 17:51:32)
Дата 27.05.2012 18:30:05

Re: Измышления


>Без понятия, но РЛС дорогая, передовая для своего времени, оцифровка сигнала >идет на раннем этапе.
А оцифровка-это уже совсем не обработка? :)
Я уже молчу про такое понятие, как "обнаружение-измерение"...
> В принципе можно сжать на автомате и передать, а не обрабатывать на месте.
Осталось только понять, что сжимать и передавать-всю сигнальную обстановку или нечто иное.
Скорее всего, передаются уже завязаные траектории, которые потом отождествляются с объектами из каталога.
>Опять же ключи, опознавания, ответчики можно наверное не держать на месте.
Простите, коллега, но баллистические ракеты и ИСЗ-не самолеты, там системы "свой-чужой" отродясь не бывало... С другой стороны, в ПВО это все находится на каждой РЛС-и ничего.
От Antenna
К writer123 (25.05.2012 18:56:41)
Дата 25.05.2012 20:04:07

Re: А вот...

Все больше в радиолокации используют сложные и шумоподобные сигналы, что позволяет очень сильно уменьшить мощность передатчика. К примеру 2 станции, установленные на одном судне имели примерно равные далности обнаружения. Но в одной использовался магнетрон с импульсной мощностью 8 квт, в другой твердотельный передатчик с имп. мощностью около 2 вт, но со сложным сигналом.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38160-2.html



От writer123
К Antenna (25.05.2012 20:04:07)
Дата 26.05.2012 15:39:08

Re: А вот...

>Все больше в радиолокации используют сложные и шумоподобные сигналы, что позволяет очень сильно уменьшить мощность передатчика. К примеру 2 станции, установленные на одном судне имели примерно равные далности обнаружения. Но в одной использовался магнетрон с импульсной мощностью 8 квт, в другой твердотельный передатчик с имп. мощностью около 2 вт, но со сложным сигналом.
Ну это "в принципе", а не применительно к СПРН, интересно-то что конкретно с этими системами.
От AllerWherer
К writer123 (26.05.2012 15:39:08)
Дата 26.05.2012 18:58:53

Re: А вот...

>Ну это "в принципе", а не применительно к СПРН, интересно-то что конкретно с этими системами.

Если в двух словах: с применением ФАР состоящей из отдельных кластеров-модулей, каждый из которых может работать в отдельных поддиапазонах с отдельно настраиваемым углом, длинной, чувствительностью отпала необходимость накачки энергией всей АР. Как результат - снижение потребляемой мощности. повышение избирательности и возможность повышения чувствительности путем обработки сигналов полученных от различных кластеров.

Внимание! Противник подслушивает!
От Zamir Sovetov
К writer123 (25.05.2012 18:56:41)
Дата 25.05.2012 19:00:54

Элементная база 70/80-ых годов на ЕС ЭВМ

> Собственно вопрос - почему у Дарьяла такое огромное энергопотребление и за счёт чего его удалось так снизить (или чем пожертвовать)? Понятно что электроника отнюдь не стояла на месте, да и возможности обработки сигнала несоизмеримы имевшимися на момент создания Дарьяла - но всё равно разница ведь на порядок. Откуда она берётся?

несколько шкафов оборудования плюс его охлаждение. На современной элементной базе - системник хайтауэр. Разница на порядок в потреблении электроэнергии была уже со второй половины 90-ых.
ПМСУ.
От writer123
К Zamir Sovetov (25.05.2012 19:00:54)
Дата 25.05.2012 21:23:57

Re: Элементная база...

>несколько шкафов оборудования плюс его охлаждение. На современной элементной базе - системник хайтауэр. Разница на порядок в потреблении электроэнергии была уже со второй половины 90-ых.

Вычислительный комплекс вряд ли может жрать десятки мегаватт.
От Zamir Sovetov
К writer123 (25.05.2012 21:23:57)
Дата 26.05.2012 15:31:53

Так их там очень много

>> несколько шкафов оборудования плюс его охлаждение. На современной элементной базе - системник хайтауэр. Разница на порядок в потреблении электроэнергии была уже со второй половины 90-ых.
> Вычислительный комплекс вряд ли может жрать десятки мегаватт.

СМ-1 (ЕМНИП так) занимает собой площадь несколько квадратных метров и требует большую кубатуру помещения,потому что при работе сильно греется. DX4-100 перекрывал его на порядок, но был объёмом с пионерский чемоданчик.

[вдогон] А самый прикол это шкаф (реально - шкаф) СМ-ок для записи на магнитные носители по сравнению с дисководом 5`25 не говоря уже про 3`5 или flash
От sas
К Zamir Sovetov (26.05.2012 15:31:53)
Дата 26.05.2012 15:46:08

Re: Так их...


>
>СМ-1 (ЕМНИП так) занимает собой площадь несколько квадратных метров и требует >большую кубатуру помещения,потому что при работе сильно греется. DX4-100 >перекрывал его на порядок, но был объёмом с пионерский чемоданчик.

СМ-1 к Дарьялу отношения не имеет. Там как бы не Эльбрусы стояли...
От МиГ-31
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 24.05.2012 21:04:26

Большое спасибо всем, пояснившим ситуацию! (-)
От Д.И.У.
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 24.05.2012 20:11:37

Выдавливают с элементами политической торговли.

> http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/24_a_4599233.shtml
>хотят повысить арендную плату в Габале.

Не знаю, как в России, а в Азербайджане уже много лет само собой подразумевалось, что в декабре 2012 г. РЛС в Габале прекратит свое существование (по крайней мере, как российская военная база). Т.е. что продлеваться соглашение не будет, и далее Россия будет прикрываться новыми средствами со своей территории.

Думаю, из этого же исходило и российское МО (иначе переговоры начались намного раньше), но в последний момент решило подержать Габалу еще сколько-то.

В общем, ситуация такая, что росМО хочет сохранить Габалу лет на 10-15, но не очень сильно. И делает продленческие поползновения для проформы - вдруг получится.
А Аз-н хочет окончательно избавиться от российского военного присутствия на своей территории, но может уступить в ответ на какие-то очень серьезные встречные уступки (типа "закрытия глаз на Карабах"). А пока выкатил заведомо неприемлемый ценник.

>Если уходить оттуда, то можно ли всю начинку с собой забрать и оставить голый каркас?

Вряд ли там есть особо ценная начинка (всё оборудование - 1980-х гг., т.е. морально устарелое). Ценность представляет само циклопическое сейсмоустойчивое сооружение-"антенна" с сопутствующей инфраструктурой типа артезианских скважин для охлаждения. Хотя в наше время едва ли есть необходимость в таких постройках.

Скорее всего, стороны не сойдутся в цене, и сев. Аз-н украсится локальным туристическим аттракционом типа "совковой пирамиды Хеопса". Таково было общее ожидание предшествующих лет. Хотя в последний момент аз. рук-во и может пойти на компромисс и дать несколько льготных лет, если найдутся серьезные сиюминутные аргументы. Но это не очень вероятно.
От writer123
К Д.И.У. (24.05.2012 20:11:37)
Дата 25.05.2012 18:51:57

Re: Выдавливают с...

>Вряд ли там есть особо ценная начинка (всё оборудование - 1980-х гг., т.е. морально устарелое). Ценность представляет само циклопическое сейсмоустойчивое сооружение-"антенна" с сопутствующей инфраструктурой типа артезианских скважин для охлаждения. Хотя в наше время едва ли есть необходимость в таких постройках.

Думаю что самое ценное там сейчас - гора цветмета и драгмета.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (24.05.2012 20:11:37)
Дата 25.05.2012 15:59:37

Re: Выдавливают с...

>Не знаю, как в России, а в Азербайджане уже много лет само собой подразумевалось, что в декабре 2012 г. РЛС в Габале прекратит свое существование (по крайней мере, как российская военная база). Т.е. что продлеваться соглашение не будет, и далее Россия будет прикрываться новыми средствами со своей территории...

Да, как-то так и есть...

"...Переговоры на эту тему еще не начинались, но в Азербайджане много рассуждают о том, что от этого объекта хорошо бы избавиться раз и навсегда. "Габала — это глаза России. Если, не дай бог, что-то начнется, бить будут по глазам. Нам это надо? — рассуждает Расим Мусабаев (азербайджанский депутат и политолог).— Для России это второстепенно, а нас тяготит. Если этот объект так важен для России, давайте посмотрим, насколько он важен. Россия нам продает С-300 за полную цену, а Армении дарит. Ну тогда платите реальную цену за Габалу".
У главы исполнительной власти Габалинского района Сабухи Абдуллаева другие резоны. Небольшой городок Габала, чье население не дотягивает до 50 тыс. человек, раньше был известен в основном благодаря российской РЛС. А сейчас он стремительно превращается в то, что в России называют туристическим кластером. Новые пятизвездные отели уже открыты для туристов. Готов международный аэропорт, который с июня начнет принимать прямые рейсы, в том числе из Москвы. Строятся горнолыжный курорт, ипподром, поля для гольфа. Есть даже фабрика, где производят фортепиано торговой марки Beltmann. Лицензию на выпуск музыкальных инструментов Азербайджан приобрел у голландца Ганса Леферника — правнука основателя марки Йохана Белтманна.
Абдуллаев признает, что со временем станция будет только мешать развитию курорта. А Новруз Мамедов (глава международного департамента администрации президента Азербайджана) и вовсе говорит, что РЛС вредит населению и окружающей среде: "Всесторонние исследования подтверждают, что люди от этого (от работы станции.— "Власть") заболевают. Там же райское место — в Габале. Просто мы из всего этого никакой кампании не устраиваем"...".

Целиком материал тут:
http://www.kommersant.ru/doc/1930536
От Alpaka
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 24.05.2012 19:48:46

7 миллионов ето копейки

т.е. повышение арендной платы в 2 или в 3 раза Москва переварила бы. просто
кто-то в Баку захотел совсем уж много денег срубить. потом скажут, что пошутили и сойдутся на 20 миллионах.

Алпака
От М.Старостин
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 24.05.2012 19:21:20

Только Россия владеет технологиями

Только Россия владеет технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет, сообщил в четверг журналистам генеральный директор ОАО «РТИ», разработчик российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) Сергей Боев.

«Тактико-технические характеристики наших РЛС высокой заводской готовности выше, чем зарубежных аналогов: по дальности обнаружения целей, по потребляемой мощности. Все остальные эксплуатационные показатели наших РЛС также лучше», - сказал Боев, передает РИА «Новости».

http://sdelanounas.ru/blogs/17760/
От М.Старостин
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 24.05.2012 19:14:14

Так вроде в Армавире радар поставили

Зачем этот устаревший тогда нужен?
От МиГ-31
К М.Старостин (24.05.2012 19:14:14)
Дата 24.05.2012 19:20:32

Ну это понятно.

>Зачем этот устаревший тогда нужен?
Вопрос мой главным образом был юр. статусе Габалы. Можно ли , уходя, все оттуда прихватить, как из Германии в свое время. Или там придется все в целости оставить американцам?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (24.05.2012 19:20:32)
Дата 24.05.2012 19:34:14

Re: Ну это...

Здравствуйте, уважаемый
>>Зачем этот устаревший тогда нужен?
>Вопрос мой главным образом был юр. статусе Габалы. Можно ли , уходя, все оттуда прихватить, как из Германии в свое время. Или там придется все в целости оставить американцам?
+++++
думаю там ничего такого особо ценного для нашей безопасности нет - ее характеристики и так США известны, сама она старая, планировалась ее модернизация, но ничего особо нового не завезли - ждали продления договора
От kegres
К А.Никольский (24.05.2012 19:34:14)
Дата 24.05.2012 19:59:46

Re: Ну это...

Пожалуй, вопрос можно поставить иначе - оборудование не подлежит перемещению по причине его ветхости. Судя по телекадрам, вычтех там года 85го года выпуска. Выпускался частично в Каменец-Подольском, Казани,Минске,Кишинёве Баку. Интересно даже - где они берут 500, 155, 133 серии мс?
От writer123
К kegres (24.05.2012 19:59:46)
Дата 25.05.2012 18:43:45

Re: Ну это...

>Пожалуй, вопрос можно поставить иначе - оборудование не подлежит перемещению по причине его ветхости. Судя по телекадрам, вычтех там года 85го года выпуска. Выпускался частично в Каменец-Подольском, Казани,Минске,Кишинёве Баку. Интересно даже - где они берут 500, 155, 133 серии мс?

Есть специализированные конторы, торгующие старыми радиодеталями (не драгметчики). Скупают у кого что залежалось и продают желающим.
От МУРЛО
К kegres (24.05.2012 19:59:46)
Дата 25.05.2012 08:48:22

Если есть желание, ознакомтесь с списком МОП. Будет интересно.



http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4052509
От МУРЛО
К МУРЛО (25.05.2012 08:48:22)
Дата 25.05.2012 12:20:16

Сылка на депозит


http://depositfiles.com/files/7ncrgbg4u
От AllerWherer
К kegres (24.05.2012 19:59:46)
Дата 24.05.2012 23:03:32

Re: Ну это...

>Интересно даже - где они берут 500, 155, 133 серии мс?
Эти серии разве были допущены к применению в военной сфере и отвечали требованиям приемки? Если я правильно помню - экранирование логики применялось в других сериях. Например 6ХХ

Внимание! Противник подслушивает!
От Алексей Соловьев
К AllerWherer (24.05.2012 23:03:32)
Дата 25.05.2012 09:33:34

Re: Ну это...

>>Интересно даже - где они берут 500, 155, 133 серии мс?
>Эти серии разве были допущены к применению в военной сфере и отвечали требованиям приемки? Если я правильно помню - экранирование логики применялось в других сериях. Например 6ХХ

>Внимание! Противник подслушивает!

133-я была.Добывали их из списанных аппаратных.
С уважением. Алексей
От Скиф
К kegres (24.05.2012 19:59:46)
Дата 24.05.2012 21:34:13

Re: Ну это...

А если под НГ на станции устроить "опыт КоЗе" ? Потом, утверждать, что во всём виновата проводка, которую "хозяева" (азербайджанцы) вовремя не поменяли ? Всёравно потом, местные аппаратуру раздербанят ради цветмета, как аналогичную станцию в Казахстане......
От AllerWherer
К Скиф (24.05.2012 21:34:13)
Дата 24.05.2012 23:05:47

Re: Ну это...

>Всёравно потом, местные аппаратуру раздербанят ради цветмета, как аналогичную станцию в Казахстане......
Дарьял сгубило не КЗ, больно смотреть было на кадры с черным дымом.

Внимание! Противник подслушивает!
От МиГ-31
К А.Никольский (24.05.2012 19:34:14)
Дата 24.05.2012 19:58:24

Re: Ну это...


>думаю там ничего такого особо ценного для нашей безопасности нет - ее характеристики и так США известны...

Из этого следует, что у них есть средства подавления/преодаления.
Тогда зачем эта станция вообще нужна?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От kegres
К МиГ-31 (24.05.2012 19:58:24)
Дата 24.05.2012 20:03:21

Re: Ну это...

>Тогда зачем эта станция вообще нужна?

Для слежения за всем бл.востоком. За ракетными пусками напр. Можно в заливе, можно в Израиле и окрестностях.

Конечно стационарные станции ВСЕ подавляемы, но они служат целям прогнозирования а не проиводействия.
От Sneaksie
К МиГ-31 (24.05.2012 19:58:24)
Дата 24.05.2012 20:00:37

Почему следует? Хар-ки СС-20 тоже известны, но средств подавления нет (-)
От Александр Стукалин
К Sneaksie (24.05.2012 20:00:37)
Дата 24.05.2012 21:06:06

Да и СС-20 нет... т.е. одни характеристики остались в сухом остатке :-)) (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (24.05.2012 19:34:14)
Дата 24.05.2012 19:53:16

Re: Ну это...

>думаю там ничего такого особо ценного для нашей безопасности нет - ее характеристики и так США известны, сама она старая, планировалась ее модернизация...

да там даже строительство "Воронежа" взамен "Дарьяла" анонсировано было уже...
От А.Никольский
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 24.05.2012 18:47:26

думаю выдавливают

догадаться, что такие деньги мы платить не будем и уйдем, они в состоянии
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 24.05.2012 18:46:47

Re: Выдавливают или...

> http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/24_a_4599233.shtml
>хотят повысить арендную плату в Габале.

Да это не вчера случилось то:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1882955

>Если уходить оттуда, то можно ли всю начинку с собой забрать и оставить голый каркас?
Можно все, конечно, но юридически это ИХ радар, а мы его только арендуем.
Другое дело, что он и не нужен никому, если уйдем...
От И.Пыхалов
К МиГ-31 (24.05.2012 18:18:56)
Дата 24.05.2012 18:35:18

Лучше ввести целевой сбор с азербайджанской диаспоры в Москве (-)
От М.Токарев
К И.Пыхалов (24.05.2012 18:35:18)
Дата 25.05.2012 12:15:42

До аттестации 2011 года их немало числилось на службе и в московских ОВД

Доброе время суток!

См., например:
http://www.police-rf.ru/index.php?showtopic=2171

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (24.05.2012 18:35:18)
Дата 24.05.2012 18:44:45

Re: Лучше ввести...

Dark Side forever!

какой закон (особенно в случае гражданства РФ у намеченных целей Вашей идеи) Вы предполагаете использовать для этого? Или просто куснуть в праведном пролетарском гневе "компрадорско-наполеонское руководство" страны? :-)
От Хорёк
К Игорь Кулаков (24.05.2012 18:44:45)
Дата 24.05.2012 20:29:28

Относительно ставших гражданами РФ

>Dark Side forever!

>какой закон (особенно в случае гражданства РФ у намеченных целей Вашей идеи) Вы предполагаете использовать для этого? Или просто куснуть в праведном пролетарском гневе "компрадорско-наполеонское руководство" страны? :-)

Можно устроить и проверки легальности получения оного гражданства
- за недорого отпустить на родину без гражданства РФ
- за очень дорого подтвердить легальность оного

на собранные деньги построить новую РЛС в АстраханиЮ,
заодно чужеродную общину проредить за их же бабки
От Валера
К Хорёк (24.05.2012 20:29:28)
Дата 25.05.2012 07:34:51

Поддерживаю (-)
От Alex Bullet
К Хорёк (24.05.2012 20:29:28)
Дата 24.05.2012 22:10:02

Re: Относительно ставших...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>
>>какой закон (особенно в случае гражданства РФ у намеченных целей Вашей идеи) Вы предполагаете использовать для этого? Или просто куснуть в праведном пролетарском гневе "компрадорско-наполеонское руководство" страны? :-)
>
>Можно устроить и проверки легальности получения оного гражданства
>- за недорого отпустить на родину без гражданства РФ
>- за очень дорого подтвердить легальность оного

Шутки шутками, а представители означенной диаспоры смотрят на меня с опаской, когда я их прошу предъявить их российский паспорт. А когда я однажды данные переписывать стал (страховая компания требовала), мне начали деньги совать, чтобы не усердствовал.

С уважением, Александр.
От Хорёк
К Alex Bullet (24.05.2012 22:10:02)
Дата 24.05.2012 23:32:51

Это у них в крови :-)

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>
>>>какой закон (особенно в случае гражданства РФ у намеченных целей Вашей идеи) Вы предполагаете использовать для этого? Или просто куснуть в праведном пролетарском гневе "компрадорско-наполеонское руководство" страны? :-)
>>
>>Можно устроить и проверки легальности получения оного гражданства
>>- за недорого отпустить на родину без гражданства РФ
>>- за очень дорого подтвердить легальность оного
>
>Шутки шутками, а представители означенной диаспоры смотрят на меня с опаской, когда я их прошу предъявить их российский паспорт. А когда я однажды данные переписывать стал (страховая компания требовала), мне начали деньги совать, чтобы не усердствовал.

>С уважением, Александр.

я когда студентом был - подрабатывал в риэлторской конторе - пром площадки и торговые площади, года 93-95, помню дикий шок и вопли - когда у людей попросил что-то типа св-ва о регистрации юр.лица, перед заключением договора,
минут через пять перезвонила женщина говорящая по русски - с очень слабым акцентом и извинилась за вопли - значение коих я понимал только по интонации и объяснила что они всего боятся,
прошли годы .... (почти десятилетия...)