От Evg
К Александр Солдаткичев
Дата 26.05.2012 11:22:45
Рубрики Современность; Танки; Байки; Искусство и творчество;

Re: Сорвалось

>Здравствуйте

>>Райана то же сильно на форуме ругали. Угробить кучу народу ради спасения одного человека! Верх идиотизма, но зато красиво снято!
>
>А нормальным людям понравилось, судя по сборам.
>У людей вообще то такое поведение считается примером для подражания - в советской школе, например, учили детей на примере солдата, спасшего немецкую девочку.

Ребёнок и военнослужащий - немного разные ситуации.
От Александр Солдаткичев
К Evg (26.05.2012 11:22:45)
Дата 27.05.2012 16:21:45

Простите, вы кино то смотрели?

Здравствуйте

>Ребёнок и военнослужащий - немного разные ситуации.

Там не в военнослужащем дело, а в пожилой женщине, которая потеряла почти всех детей на войне.

На днях слушал радиостатью Визбора о нашем подрывнике, который рисковал жизнью, чтобы спасти людям их частный дом. Хотя по инструкции неразорвавшиеся бомбы надо было взрывать на месте и, наверное, с вашей точки зрения его действия были идиотизмом. А другие люди называют это подвигом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Zamir Sovetov
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 16:21:45)
Дата 28.05.2012 08:13:40

ПМСУ дело не в отдельно взятой пожилой женщине

> Там не в военнослужащем дело, а в пожилой женщине, которая потеряла почти всех детей на войне.

а в общей "гуманизации государства". Самый главный генерал прочитал письмо другого старого самого главного, который выражал соболезнование матери пяти сыновей, погибших в гражданской войне. И сделал вывод, что борьба с (1) внешним и (2) чужим врагом не имеет такого приоритета, как прошедшая. Поэтому самый младший должен быть спасён любой ценой, чтобы общество не считало власть людоедской, отправляющих своих граждан на бой в угоду чужих интересов.

Ещё раз - сугубое ПМСУ.
От Evg
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 16:21:45)
Дата 27.05.2012 17:10:46

Re: Кино смотрели

>Здравствуйте

>>Ребёнок и военнослужащий - немного разные ситуации.
>
>Там не в военнослужащем дело, а в пожилой женщине, которая потеряла почти всех детей на войне.

Тут уже говорили, что если государство так сильно заботится о пожилых женщинах то оно может не призывать одного из сыновей. Или не кидать их всех в одну мясорубку сразу.
Опять же неплохо господам генералам знать где у них какой боец служит и где находится его часть в данный момент, что бы не приходилось создавать спец.отряды по поиску(!) своих рядовых в своём же войске.

К самим исполнителям претензий нет. Получили приказ и как сумели выполнили его. Несмотря на несогласие с этим приказом.
От Александр Солдаткичев
К Evg (27.05.2012 17:10:46)
Дата 27.05.2012 17:51:27

Re: Кино смотрели

Здравствуйте

>Тут уже говорили, что если государство так сильно заботится о пожилых женщинах то оно может не призывать одного из сыновей. Или не кидать их всех в одну мясорубку сразу.

Это конечно, да. Если государство заботиться о своих гражданах, то можно много чего сделать. Однако постоянно есть куча не сделанных дел - неужто надо сесть и ничего не делать из-за этого?

>Опять же неплохо господам генералам знать где у них какой боец служит и где находится его часть в данный момент, что бы не приходилось создавать спец.отряды по поиску(!) своих рядовых в своём же войске.

Вы точно кино не смотрели. Райан - десантник, выброшенный в тыл врага. Мобильных телефонов тогда не было, связаться было сложнее, чем сегодня.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 17:51:27)
Дата 27.05.2012 18:07:02

Re: Кино смотрели

>Здравствуйте

>>Тут уже говорили, что если государство так сильно заботится о пожилых женщинах то оно может не призывать одного из сыновей. Или не кидать их всех в одну мясорубку сразу.
>
>Это конечно, да. Если государство заботиться о своих гражданах, то можно много чего сделать. Однако постоянно есть куча не сделанных дел - неужто надо сесть и ничего не делать из-за этого?

>>Опять же неплохо господам генералам знать где у них какой боец служит и где находится его часть в данный момент, что бы не приходилось создавать спец.отряды по поиску(!) своих рядовых в своём же войске.
>
>Вы точно кино не смотрели. Райан - десантник, выброшенный в тыл врага. Мобильных телефонов тогда не было, связаться было сложнее, чем сегодня.

Поэтому командир отряда должен лично выйти на дорогу и орать полдня "эй люди кто знает куда девался рядовой Райан - мне сказали что он из вашей дивизии".
Никто ж из начальства не в курсе в каком подразделении он служит, в какой район с какой задачей это подразделение выбросили.
От Александр Солдаткичев
К Evg (27.05.2012 18:07:02)
Дата 27.05.2012 18:55:35

Теоретизируете вы круто.

Здравствуйте

>Поэтому командир отряда должен лично выйти на дорогу и орать полдня "эй люди кто знает куда девался рядовой Райан - мне сказали что он из вашей дивизии".
>Никто ж из начальства не в курсе в каком подразделении он служит, в какой район с какой задачей это подразделение выбросили.

"Три группы перевозчиков войск 506-го полка сильно рассеялись в облаках затем нарвались на интенсивный зенитный огонь. Тем не менее 2 трети 1-го батальона точно приземлились в зоне высадки DZ C. Большая часть 2-го батальона высадилась слишком далеко на запад, к полудню пробились к дамбе Уденвиль но к тому времени части 4-й дивизии сами обезопасили этот выход. 3-й батальон 501-го парашютного полка который также должен был высадиться в зоне высадки DZ C рассеялся ещё значительнее но выполнил миссию по захвату выходов. Небольшая часть в 6.00 достигла Пупевиля и вступила в 6-часовой бой чтобы его обезопасить, незадолго до того как туда прибыли части 4-й дивизии, чтобы установить связь."

"Like almost all paratroop units, the 506th was widely scattered during the Operation Chicago night drop on the morning of D-Day. The most famous action for the 506th on D-Day was the Brécourt Manor Assault. Although promised they would be in battle for just 3 days, the 506th did not return to England for 33 days, participating in the battle for Carentan. Of about 2000 men who jumped into France, 231 were killed in action, 183 were missing or POWs, and 569 were wounded — about 50% casualties for the Normandy campaign."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 18:55:35)
Дата 27.05.2012 21:38:35

Re: Теоретизируете вы...

>Здравствуйте

>>Поэтому командир отряда должен лично выйти на дорогу и орать полдня "эй люди кто знает куда девался рядовой Райан - мне сказали что он из вашей дивизии".
>>Никто ж из начальства не в курсе в каком подразделении он служит, в какой район с какой задачей это подразделение выбросили.
>
>"Три группы перевозчиков войск 506-го полка сильно рассеялись в облаках затем нарвались на интенсивный зенитный огонь. Тем не менее 2 трети 1-го батальона точно приземлились в зоне высадки DZ C. Большая часть 2-го батальона высадилась слишком далеко на запад, к полудню пробились к дамбе Уденвиль но к тому времени части 4-й дивизии сами обезопасили этот выход. 3-й батальон 501-го парашютного полка который также должен был высадиться в зоне высадки DZ C рассеялся ещё значительнее но выполнил миссию по захвату выходов. Небольшая часть в 6.00 достигла Пупевиля и вступила в 6-часовой бой чтобы его обезопасить, незадолго до того как туда прибыли части 4-й дивизии, чтобы установить связь."

И вот в этом слоеном пироге надо найти Райана!

Представляете себе задачу "пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что", при этом Райан вполне может быть уже убит во время высадки и последующих боев.

Любой более менее вменяемый командир застопорил бы выполнение приказа до стабилизации обстановки, а на запросы обрехивался "Ищем. Ищем!"

>С уважением, Александр Солдаткичев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Солдаткичев
К Андрей (27.05.2012 21:38:35)
Дата 27.05.2012 22:23:04

Re: Теоретизируете вы...

Здравствуйте

>И вот в этом слоеном пироге надо найти Райана!

>Представляете себе задачу "пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что", при этом Райан вполне может быть уже убит во время высадки и последующих боев.

>Любой более менее вменяемый командир застопорил бы выполнение приказа до стабилизации обстановки, а на запросы обрехивался "Ищем. Ищем!"

Вменяемые командиры приказы выполняют. Саботируют приказы невменяемые командиры.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 22:23:04)
Дата 27.05.2012 23:26:30

Re: Теоретизируете вы...

>Здравствуйте

>>Любой более менее вменяемый командир застопорил бы выполнение приказа до стабилизации обстановки, а на запросы обрехивался "Ищем. Ищем!"
>
>Вменяемые командиры приказы выполняют. Саботируют приказы невменяемые командиры.

Вменяемые командиры соотносят приказы с реальной обстановкой. А реальная обстановка такова, что отделение Хэнкса могло на наткнуться на более менее серьезное подразделение немцев, была бы раскатана в тонкий блин, и Райана не "спасли" бы, и сами погибли бы, не принеся никакой пользы.

Случай из личной практики. Делали охранно-пожарную сигнализацию на одном объекте. Монтажник устанавливает дачик объема таким образом, что шкаф над которым он устанавливается перекрывает большую часть сектора обзора датчика. Спрашиваю "А почему здесь датчик поставили?", ответ "Так в проекте нарисовано". Вот это ваш "вменяемый командир", есть приказ "в проекте нарисовано", и его не волнует то, что датчик своей функции не выполняет, его не волнует что к каждому датчику прилагается инструкция по установке откуда можно подчерпнуть данные как правильней его поставить, его даже не волнует что в этом же проекте на каждом листе написано "Расстановка оборудования показана условно. Уточнить при монтаже."

>С уважением, Александр Солдаткичев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Солдаткичев
К Андрей (27.05.2012 23:26:30)
Дата 28.05.2012 00:03:26

Re: Теоретизируете вы...

Здравствуйте

>Вменяемые командиры соотносят приказы с реальной обстановкой. А реальная обстановка такова, что отделение Хэнкса могло на наткнуться на более менее серьезное подразделение немцев, была бы раскатана в тонкий блин, и Райана не "спасли" бы, и сами погибли бы, не принеся никакой пользы.

А когда отделение за линию фронты ползёт, они там не могут наткнуться на серьёзное подразделение немцев? Может, их командиру тоже надо отбрехаться "ищем, ищем", а самим на сеновале лежать?
Что то странное вы пишете.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей
К Александр Солдаткичев (28.05.2012 00:03:26)
Дата 28.05.2012 02:20:43

Re: Теоретизируете вы...

>Здравствуйте

>А когда отделение за линию фронты ползёт, они там не могут наткнуться на серьёзное подразделение немцев? Может, их командиру тоже надо отбрехаться "ищем, ищем", а самим на сеновале лежать?

Неужели не понятно что это разные вещи! Разведка помогает узнать силы противника, его намерения, т.е. спасает жизни ТЫСЯЧ солдат, а не ОДНОГО!

>Что то странное вы пишете.

Ничего странного. Просто вы не хотите вспоминать что, у командира помимо приказа "спасти рядового Райана" есть еще другие приказы "занять город Х", "удержать мост Y", "организовать разведку", "вывезти раненых" и "подвезти боеприпасы", много-много других. И все эти приказы он тоже должен выполнить. За невыполнение многих их подобных приказов его могут снять с должности, а то и, в зависимости от национальных традиций, расстрелять. Поэтому в любом случае выстраивается определенная шкала приоритетов, где приказ "спасти рядового Райана" будет далеко не на первом месте. И в обстановке Дня-Д скорее всего будет отложен до тех пор пока эта самая обстановка не прояснится.

Нет понятно конечно, что можно, и даже проще, транслировать приказ и дальше вниз, вплоть до Хэнкса, но нафиг нужен командир который только транслирует приказы, пустое передаточное звено, не выполняющие никаких других функций.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Evg
К Андрей (27.05.2012 21:38:35)
Дата 27.05.2012 21:48:51

Re: Теоретизируете вы...


>
>И вот в этом слоеном пироге надо найти Райана!

>Представляете себе задачу "пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что", при этом Райан вполне может быть уже убит во время высадки и последующих боев.

>Любой более менее вменяемый командир застопорил бы выполнение приказа до стабилизации обстановки, а на запросы обрехивался "Ищем. Ищем!"

Это не гуманно и аморально. Если Вы будете нормально искать, и если вдруг он не убит, вы несколько уменьшите горя пожилой женщине. Ценой всего трёх-четырёх похоронок.
От Андрей
К Evg (27.05.2012 21:48:51)
Дата 27.05.2012 23:05:06

Re: Теоретизируете вы...


>>
>>И вот в этом слоеном пироге надо найти Райана!
>
>>Представляете себе задачу "пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что", при этом Райан вполне может быть уже убит во время высадки и последующих боев.
>
>>Любой более менее вменяемый командир застопорил бы выполнение приказа до стабилизации обстановки, а на запросы обрехивался "Ищем. Ищем!"
>
>Это не гуманно и аморально. Если Вы будете нормально искать, и если вдруг он не убит, вы несколько уменьшите горя пожилой женщине. Ценой всего трёх-четырёх похоронок.

Гуманным было бы не призывать младшего совершеннолетнего на военную службу. А отправить отделение солдат на поиски неизвестно куда, с реальной возможностью и Райана не найти, и солдат положить, это гуманно? Об их мамках кто подумал?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Zamir Sovetov
К Андрей (27.05.2012 23:05:06)
Дата 28.05.2012 08:13:41

ЕМНИП в САСШ того времени призывная система (+)

> Гуманным было бы не призывать младшего совершеннолетнего на военную службу. А отправить отделение солдат на поиски неизвестно куда, с реальной возможностью и Райана не найти, и солдат положить, это гуманно? Об их мамках кто подумал?

была смешанной, добровольцев брали в любом случае и они имели какие-то бонусы - выбор войск или даже части.

> Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Солдаткичев
К Андрей (27.05.2012 23:05:06)
Дата 27.05.2012 23:16:53

Американцы они такие.

Здравствуйте

>Гуманным было бы не призывать младшего совершеннолетнего на военную службу. А отправить отделение солдат на поиски неизвестно куда, с реальной возможностью и Райана не найти, и солдат положить, это гуманно? Об их мамках кто подумал?

Они там 2 дивизии вывалили с воздуха неизвестно куда, что им какое то отделение. Капитализм - человек человеку волк.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 23:16:53)
Дата 27.05.2012 23:27:35

Тогда отчего слезы льют о каком-то Райане? (-)
От Александр Солдаткичев
К Evg (27.05.2012 21:48:51)
Дата 27.05.2012 22:26:08

Re: Теоретизируете вы...

Здравствуйте

>Это не гуманно и аморально. Если Вы будете нормально искать, и если вдруг он не убит, вы несколько уменьшите горя пожилой женщине. Ценой всего трёх-четырёх похоронок.

Вообще то они по ходу поиска уничтожили немало немцев, чем спасли жизни не одного десятка солдат. По вашему, Хэнкс со своими подчинёнными должен был бухать отправиться, пока остальные воюют?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 22:26:08)
Дата 27.05.2012 23:21:47

Re: Теоретизируете вы...

>Здравствуйте

>>Это не гуманно и аморально. Если Вы будете нормально искать, и если вдруг он не убит, вы несколько уменьшите горя пожилой женщине. Ценой всего трёх-четырёх похоронок.
>
>Вообще то они по ходу поиска уничтожили немало немцев, чем спасли жизни не одного десятка солдат.

Если бы вместо поиска они уничтожали немцев в рядах своего подразделения то могли бы, возможно, ещё больше уничтожить.
Сама группа с капитаном во главе честно выполнила приказ. Какой был.
А вот логика отдававших этот приказ - уменьшить горе одной женщины путём причинения его нескольким другим - непонятна.
От Александр Солдаткичев
К Evg (27.05.2012 23:21:47)
Дата 27.05.2012 23:51:22

Re: Теоретизируете вы...

Здравствуйте

>Если бы вместо поиска они уничтожали немцев в рядах своего подразделения то могли бы, возможно, ещё больше уничтожить.

Опять теоретизируете? Их подразделение осталось в тылу - там не было немцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 23:51:22)
Дата 28.05.2012 06:48:55

Re: Теоретизируете вы...

>Здравствуйте

>>Если бы вместо поиска они уничтожали немцев в рядах своего подразделения то могли бы, возможно, ещё больше уничтожить.
>
>Опять теоретизируете? Их подразделение осталось в тылу - там не было немцев.

А что? После того как капитан застрелил Тигра - война кончилась?
От Bronevik
К Evg (27.05.2012 18:07:02)
Дата 27.05.2012 18:11:26

Там говорится, что высадка спутала первоначальные планы. (-)
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (27.05.2012 16:21:45)
Дата 27.05.2012 16:43:07

Однозначного ответа здесь нет

>На днях слушал радиостатью Визбора о нашем подрывнике, который рисковал жизнью, чтобы спасти людям их частный дом. Хотя по инструкции неразорвавшиеся бомбы надо было взрывать на месте и, наверное, с вашей точки зрения его действия были идиотизмом. А другие люди называют это подвигом.

Если подрывник, будучи профессионалом, был уверен, что вероятность успешного разминирования сильно больше 50%, тогда да, это подвиг, совершённый вопреки инструкции. Если нет — идиотизм в чистом виде. А вообще говоря, в такой ситуации государство должно компенсировать владельцам стоимость дома, причём по нормальной цене, чтобы они могли построить новый. И взрывать на месте.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (27.05.2012 16:43:07)
Дата 27.05.2012 17:58:04

У вас нет, у советских людей был.

Здравствуйте

>Если подрывник, будучи профессионалом, был уверен, что вероятность успешного разминирования сильно больше 50%, тогда да, это подвиг, совершённый вопреки инструкции. Если нет — идиотизм в чистом виде.

Считаете, подрывник, его начальство и советские журналисты были не способны отличить одно от другого?

>А вообще говоря, в такой ситуации государство должно компенсировать владельцам стоимость дома, причём по нормальной цене, чтобы они могли построить новый. И взрывать на месте.

Точно, после войны то деньги девать некуда было - могли бы всем желающим дома построить, но почему то не построили.

С уважением, Александр Солдаткичев