От Hokum
К Пехота
Дата 27.05.2012 03:40:11
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: А с...

Силовая схема небоскреба - несущая ферма по оси, практически стержень. От нее крестом расходятся силовые балки, на которых и висят этажи. Внешние стены нагрузки практически не несут. Соответственно, куда попал самолет - не имеет ни малейшего значения. Как только от нагрева поплыла несущая ферма - произошла классическая потеря устойчивости, и вся ферма пошла вертикально вниз.
Другим словами, небоскреб не упал на бок, потому что был так изначально спроектирован - при любом катаклизме складываться внутрь себя.
От Cat
К Hokum (27.05.2012 03:40:11)
Дата 27.05.2012 16:22:14

Учите матчасть

>Силовая схема небоскреба - несущая ферма по оси, практически стержень. От нее крестом расходятся силовые балки, на которых и висят этажи. Внешние стены нагрузки практически не несут.

==Силовая схема - центральные колонны плюс внешняя несущая обшивка (заодно воспринимающая ветровые нагрузки), между которыми балки (ферменные, не консольные!), а на балках уже лежат перекрытия.
От М.Старостин
К Hokum (27.05.2012 03:40:11)
Дата 27.05.2012 12:08:08

Re: А с...

>Силовая схема небоскреба - несущая ферма по оси, практически стержень. От нее крестом расходятся силовые балки, на которых и висят этажи. Внешние стены нагрузки практически не несут. Соответственно, куда попал самолет - не имеет ни малейшего значения. Как только от нагрева поплыла несущая ферма

Единственный случай за всю историю, когда стальной каркас небоскреба расплавился от пожара. Особенно доставляет, как расплавилось здание №7. Туда даже топливо не попадало, всего лишь залетело несколько горящих обломков - и его каркас тоже расплавился. Бугага :)

- произошла классическая потеря устойчивости, и вся ферма пошла вертикально вниз.
>Другим словами, небоскреб не упал на бок, потому что был так изначально спроектирован - при любом катаклизме складываться внутрь себя.

Хреново спроектирован. При большинстве катаклизмов небоскреб должен прежде всего стоять. Если при любом катаклизме складываться внутрь, то что это за надежность такая.
От bedal
К М.Старостин (27.05.2012 12:08:08)
Дата 27.05.2012 14:53:41

И опять с потолка

То, как упали эти близнецы - пример очень качественного проектирования. Если бы эти высотки упали не "внутрь себя", то разрушений было бы вокруг гигантское количество. То, как они сложились - признак строгого соблюдения принципа наименее опасного разрушения. В реале не часто удаётся выстроить такую правильную силовую структуру.
От alexio
К bedal (27.05.2012 14:53:41)
Дата 27.05.2012 16:40:26

Re: И опять...

>В реале не часто удаётся выстроить такую правильную силовую структуру.

С точки зрения повседневного опыта - если в центре конструкции несущий стержень, то при падении части здания сопротивление падения локализовано по центру и все возмущения смещают падающую часть в сторону от центра. Тем не менее не смотря на кучу возмущений домик упал точно вдоль центрального стержня, хотя даже сам стержень под излишней нагрузкой должен сначала выгибаться и тем вносить дополнительные силы, направленные на смещение падающей части от центра.

Как-то совсем хитро домик строили или и правда помогли упасть.
От Evg
К alexio (27.05.2012 16:40:26)
Дата 27.05.2012 16:59:12

Re: И опять...

>>В реале не часто удаётся выстроить такую правильную силовую структуру.
>
>С точки зрения повседневного опыта - если в центре конструкции несущий стержень, то при падении части здания сопротивление падения локализовано по центру и все возмущения смещают падающую часть в сторону от центра. Тем не менее не смотря на кучу возмущений домик упал точно вдоль центрального стержня, хотя даже сам стержень под излишней нагрузкой должен сначала выгибаться и тем вносить дополнительные силы, направленные на смещение падающей части от центра.

>Как-то совсем хитро домик строили или и правда помогли упасть.

Просто качественная конструкция.
"Внутренний каркас" до последнего держал и перераспределял нагрузки на "оставшихся в строю", а "внешний каркас" не давал излишне крениться в стороны.
Когда металл внутренннего каркаса потёк уже от перегруза - все сразу сложилось. А пролетев пару метров верхняя треть здания набрала энергию достаточную для крушения нижних уровней, при том, что "внешний каркас" нижних уровней продолжал удерживать от падения на бок т.к. в этот момент был прочнее внутреннего.
От alexio
К Evg (27.05.2012 16:59:12)
Дата 27.05.2012 17:34:13

Re: И опять...

>"Внутренний каркас" до последнего держал и перераспределял нагрузки на "оставшихся в строю", а "внешний каркас" не давал излишне крениться в стороны.
>Когда металл внутренннего каркаса потёк уже от перегруза - все сразу сложилось. А пролетев пару метров верхняя треть здания набрала энергию достаточную для крушения нижних уровней, при том, что "внешний каркас" нижних уровней продолжал удерживать от падения на бок т.к. в этот момент был прочнее внутреннего.

В принципе возможно
От М.Старостин
К bedal (27.05.2012 14:53:41)
Дата 27.05.2012 16:36:57

Re: И опять...

>То, как упали эти близнецы - пример очень качественного проектирования. Если бы эти высотки упали не "внутрь себя", то разрушений было бы вокруг гигантское количество. То, как они сложились - признак строгого соблюдения принципа наименее опасного разрушения. В реале не часто удаётся выстроить такую правильную силовую структуру.

Никто не спорит, что упали здания очень качественно. Только небоскреб это не ракета, он не должен при малейшей опасности самоликвидироваться :)
От Объект 172М
К М.Старостин (27.05.2012 12:08:08)
Дата 27.05.2012 13:21:34

металл несущей конструкции не плавился ....

>Единственный случай за всю историю, когда стальной каркас небоскреба расплавился от пожара. Особенно доставляет, как расплавилось здание №7. Туда даже топливо не попадало, всего лишь залетело несколько горящих обломков - и его каркас тоже расплавился. Бугага :)

...есть такое понятие как ползучесть материала, при повышении температуры прочностные свойства уменьшаются в разы, например сталь 09Г2С в среднем имеет предел текучести 245МПа, при повышении температуры на 200 градусов, предел текучести падает до 180МПа, и чем выше температура, тем меньше механические свойства, хотя температура плавления стали более 1400 градусов

>Хреново спроектирован. При большинстве катаклизмов небоскреб должен прежде всего стоять. Если при любом катаклизме складываться внутрь, то что это за надежность такая.


... данные здания не расчитывали на такие случаи, в них и пожар был и взрыв бомбы, и с ними было все нормально, а вот попадание самолетов и пожара нет, от всего не убережся
От М.Старостин
К Объект 172М (27.05.2012 13:21:34)
Дата 28.05.2012 01:57:38

Re: металл несущей...

>... данные здания не расчитывали на такие случаи, в них и пожар был и взрыв бомбы, и с ними было все нормально, а вот попадание самолетов и пожара нет, от всего не убережся

А вот в некоторых источниках пишут, что здания рассчитывались на попадание в них 4-моторных Б-707, самых больших самолетов на момент проектирования.
От Cat
К Объект 172М (27.05.2012 13:21:34)
Дата 27.05.2012 16:31:44

Ползучесть тут мимо

>
>...есть такое понятие как ползучесть материала, при повышении температуры прочностные свойства уменьшаются в разы, например сталь 09Г2С в среднем имеет предел текучести 245МПа, при повышении температуры на 200 градусов, предел текучести падает до 180МПа, и чем выше температура, тем меньше механические свойства, хотя температура плавления стали более 1400 градусов

===Пожар шел "по кругу" (см. отчет), колонны каркаса нагревались не одновременно, а по очереди, плюс у стальных колонн неплохая теплопроводность и они эффективно отводят тепло вверх и вниз от зоны горения. При таком раскладе в статически неопределимой системе текучесть отдельной колонны ни на что не влияет, просто излишек нагрузки перераспределяется по оставшимся, потери устойчивости колонны тоже не будет - "соседи" поддержат. А запас там был минимум двухкратный (по некоторым источникам - шестикратный).
От tarasv
К Cat (27.05.2012 16:31:44)
Дата 28.05.2012 05:25:04

Re: Ползучесть тут...

>===Пожар шел "по кругу" (см. отчет), колонны каркаса нагревались не одновременно, а по очереди, плюс у стальных колонн неплохая теплопроводность и они эффективно отводят тепло вверх и вниз от зоны горения. При таком раскладе в статически неопределимой системе текучесть отдельной колонны ни на что не влияет,

Какой отчет смотреть предлагаете? В официальном отчете описан совершенно другой механизм разрушения, связанного в первую очередь с потерей прочности горизонтальных связей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)