От	Zamir Sovetov
К	All
Дата	25.05.2012 17:53:09
Рубрики	11-19 век; WWI; WWII; 1917-1939;

К идущей "битве за Англию". Фраза из фильма (+)

---

"Последний из могикан": "Смысл жизни каждого джентльмена - сделать из всего мира Англию!".

ЕМНИП, несколько веков воплощения в жизнь идеи "Империи, над которой никогда не заходит солнце" есть непреложная данность окружающей действительности и прошедшей истории.

Поэтому тезис о "добрых островных эльфах, всегда вытаскивающих орочьи орды изо всяких неприятностей" мягко говоря - некорректен.

---

От	Kosta
К	Zamir Sovetov (25.05.2012 17:53:09)
Дата	25.05.2012 21:30:31

А кто озвучивал тезис?

---

>Поэтому тезис о "добрых островных эльфах, всегда вытаскивающих орочьи орды изо всяких неприятностей" мягко говоря - некорректен.

И корректно ли делать "стратегические выводы" на основании фразы из фильма )))

---

От	Zamir Sovetov
К	Kosta (25.05.2012 21:30:31)
Дата	26.05.2012 03:51:00

Здесь неоднократно повторялась мысль

---

что Англия всегда спасает РИ/СССР от всяких разных неприятностей. Чисто из милосердия, НЯП.

>> Поэтому тезис о "добрых островных эльфах, всегда вытаскивающих орочьи орды изо всяких неприятностей" мягко говоря - некорректен.
> И корректно ли делать "стратегические выводы" на основании фразы из фильма )))

Фильм отражает реальность в данном случае.

---

От	Kosta
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 03:51:00)
Дата	26.05.2012 10:57:06

Re: Здесь неоднократно...

---

>что Англия всегда спасает РИ/СССР от всяких разных неприятностей. Чисто из милосердия, НЯП.

Хотелось бы увидеть ссылку на такое мнение. Много я тут читал об Англии, но про "милосердие" впервые слышу.

---

От	Дм. Журко
К	Zamir Sovetov (25.05.2012 17:53:09)
Дата	25.05.2012 19:36:35

"За всемирный союз советских республик", ага.

---

Речь о том, что они, мол, живут хорошо и ещё б лучше, если бы везде жили примерно так.

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (25.05.2012 17:53:09)
Дата	25.05.2012 18:44:28

Re: К идущей...

---

Приветствую!

>ЕМНИП, несколько веков воплощения в жизнь идеи "Империи, над которой никогда не заходит солнце" есть непреложная данность окружающей действительности и прошедшей истории.

>Поэтому тезис о "добрых островных эльфах, всегда вытаскивающих орочьи орды изо всяких неприятностей" мягко говоря - некорректен.

Это данность для любой империи. И для Испании времен Карла V и Филиппа II, и для Франции времен Людовика и Наполеона, и для СССР, и для США. Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.



Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Казанский
К	Вулкан (25.05.2012 18:44:28)
Дата	26.05.2012 11:13:17

Re: К идущей...

---

> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.

Как будто это что то плохое.

---

От	Вулкан
К	Казанский (26.05.2012 11:13:17)
Дата	26.05.2012 15:35:33

Re: К идущей...

---

Приветствую!

>> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.
>
>Как будто это что то плохое.

Ну сноб и шрвинист - это прекрасно! Что вы..))


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (25.05.2012 18:44:28)
Дата	25.05.2012 19:11:56

Развернёте тезис?

---

Не понял, о чём Вы.

>> Поэтому тезис о "добрых островных эльфах, всегда вытаскивающих орочьи орды изо всяких неприятностей" мягко говоря - некорректен.
> Это данность для любой империи. И для Испании времен Карла V и Филиппа II, и для Франции времен Людовика и Наполеона, и для СССР, и для США.

СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.

> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.

Раскроете связь? Не въезжаю (С)

---

От	Chestnut
К	Zamir Sovetov (25.05.2012 19:11:56)
Дата	25.05.2012 19:45:13

Re: Развернёте тезис?

---

>СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.

Так и в любой другой империи точно такой же принцип соблюдался

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Zamir Sovetov
К	Chestnut (25.05.2012 19:45:13)
Дата	26.05.2012 03:51:01

Это у Англии времён времён Ост-Индийской кампании?!!

---

>> СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.
> Так и в любой другой империи точно такой же принцип соблюдался

Отвлекитесь от кальяна, право-слово.

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 03:51:01)
Дата	26.05.2012 15:25:27

Re: Это у...

---

Приветствую!
>>> СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.
>> Так и в любой другой империи точно такой же принцип соблюдался
>
>Отвлекитесь от кальяна, право-слово.
Англия времен Ост-Индской компании (1600-1870-е) была как бы сильно разной. Так что это вам лучше почитать по теме, вместо того, чтобы вбрасывать лозунги.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 15:25:27)
Дата	26.05.2012 15:52:36

С удовольствем бы многое прочёл (+)

---

>>>> СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.
>>> Так и в любой другой империи точно такой же принцип соблюдался
>> Отвлекитесь от кальяна, право-слово.
> Англия времен Ост-Индской компании (1600-1870-е) была как бы сильно разной. Так что это вам лучше почитать по теме, вместо того, чтобы вбрасывать лозунги.

Ост-Индийские компании создавались для снабжения колоний товарами для метрополии или для извлечения (сверх-)прибыли с продажи колониальных товаров?

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 15:52:36)
Дата	26.05.2012 16:32:39

Re: С удовольствем...

---

Приветствую!

>> Англия времен Ост-Индской компании (1600-1870-е) была как бы сильно разной. Так что это вам лучше почитать по теме, вместо того, чтобы вбрасывать лозунги.
>
>Ост-Индийские компании создавались для снабжения колоний товарами для метрополии или для извлечения (сверх-)прибыли с продажи колониальных товаров?

Ост-Индийские компании создавались как раз для снабжения метрополии дефицитными восточными товарами, которые раньше покупались у арабов втридорога.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 16:32:39)
Дата	27.05.2012 11:19:59

Судяпо прибылям английской ОИК

---

>>> Англия времен Ост-Индской компании (1600-1870-е) была как бы сильно разной. Так что это вам лучше почитать по теме, вместо того, чтобы вбрасывать лозунги.
>> Ост-Индийские компании создавались для снабжения колоний товарами для метрополии или для извлечения (сверх-)прибыли с продажи колониальных товаров?
> Ост-Индийские компании создавались как раз для снабжения метрополии дефицитными восточными товарами, которые раньше покупались у арабов втридорога.

важнее были заработать бабла, чем облагодетельствовать метрополию.

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (27.05.2012 11:19:59)
Дата	27.05.2012 12:37:56

Re: Судяпо прибылям...

---

Приветствую!

>> Ост-Индийские компании создавались как раз для снабжения метрополии дефицитными восточными товарами, которые раньше покупались у арабов втридорога.
>
>важнее были заработать бабла, чем облагодетельствовать метрополию.

А одно другому как-то мешает?


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (27.05.2012 12:37:56)
Дата	28.05.2012 08:13:39

Но осадочек остаётся, да =)) (-)

---

---

От	Iva
К	Zamir Sovetov (27.05.2012 11:19:59)
Дата	27.05.2012 11:31:09

Так они ее по другому облагодетельствовали.

---

Привет!

покупали в Индии и продавали в Европе(в Германии и т.д)

>важнее были заработать бабла, чем облагодетельствовать метрополию.

и себе бабло зарабатывали и метрополии налоги платили и платежный баланс улучшали.


Владимир

---

От	Д.И.У.
К	Вулкан (26.05.2012 16:32:39)
Дата	27.05.2012 00:37:00

Re: С удовольствем...

---

>Ост-Индийские компании создавались как раз для снабжения метрополии дефицитными восточными товарами, которые раньше покупались у арабов втридорога.

А почему они "покупались втридорога"? Потому что Индии английские товары были без надобности, а вот англичанам индийские - очень кстати.
Именно ввиду неспособности к эквивалентной торговле приходилось делать её неэквивалентной, проще говоря, заниматься грабежом и вымогательством, используя военно-техническое и организационное превосходство. В этом отношении Британская империя мало чем отличалась от Монгольской, и "благодетельность" их примерно одинаковая.

---

От	Вулкан
К	Д.И.У. (27.05.2012 00:37:00)
Дата	27.05.2012 13:17:19

Re: С удовольствем...

---

Приветствую!
>>Ост-Индийские компании создавались как раз для снабжения метрополии дефицитными восточными товарами, которые раньше покупались у арабов втридорога.
>
>А почему они "покупались втридорога"? Потому что Индии английские товары были без надобности, а вот англичанам индийские - очень кстати.
>Именно ввиду неспособности к эквивалентной торговле приходилось делать её неэквивалентной, проще говоря, заниматься грабежом и вымогательством, используя военно-техническое и организационное превосходство. В этом отношении Британская империя мало чем отличалась от Монгольской, и "благодетельность" их примерно одинаковая.

Вы вообще путаете два периода. Ознакомьтесь с историей ОИК. Изначально британская ОИК очень даже пришлась ко двору в Индии, ПОКУПАЯ товары для реализации их в Европе. То есть в этом случае Индия не грабилась, а даже достатком прирастала. Во втором периоде Индия стала рассматриваться как площадка ДЛЯ СБЫТА своих товаров, причем по спекулятивным ценам. Убила бенгальских ткачей не ОИК, а прялка ДЖенни. Именно прялка Дженни сделала английское сукно дешевле бенгальского полотна,и бенгальские ткачи разом лишились работы. Именно поэтому белели кости ткачей, а не потому что их англичане натягивали, как гумку на глобус. Их и до англичан натягивали свои навабы, маратхи, сикхи и другие - несть им числа. А добил именно пропавший сбыт.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Iva
К	Д.И.У. (27.05.2012 00:37:00)
Дата	27.05.2012 09:29:01

Re: С удовольствем...

---

Привет!

>А почему они "покупались втридорога"? Потому что Индии английские товары были без надобности, а вот англичанам индийские - очень кстати.

Не только. Были еще всякие монополии в Египте, которые держали цены. Они много денег получали(включая правительство Египта), а не индусы.


Владимир

---

От	Д.И.У.
К	Chestnut (25.05.2012 19:45:13)
Дата	25.05.2012 23:20:29

Re: Развернёте тезис?

---

>>СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.
>
>Так и в любой другой империи точно такой же принцип соблюдался

Колониальные империи (особенно наиболее "экономические" типа английской-голландской) существовали по другим принципам.
СССР заморские территории не присоединял ради выращивания сахарного тростника трудами завезенных негров-рабов, с ликвидацией экономически нецелесообразного аборигенства.

---

От	Гегемон
К	Д.И.У. (25.05.2012 23:20:29)
Дата	26.05.2012 02:11:23

А где все это делали англичане? (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	Д.И.У. (25.05.2012 23:20:29)
Дата	26.05.2012 00:32:42

Вы Британию и, скажем, Испанию не путаете? И века заодно. (-)

---

---

От	Д.И.У.
К	Дм. Журко (26.05.2012 00:32:42)
Дата	26.05.2012 02:13:53

Английская империя началась с Барбадоса и Ямайки.

---

Впрочем, и в последующем они лезли и в Индию, и в Южную Африку, и в Египет и прочие места не с цивилизаторскими целями. "Решали экономические проблемы", за счет туземцев.

---

От	Вулкан
К	Д.И.У. (26.05.2012 02:13:53)
Дата	26.05.2012 02:34:02

Re: Английская империя...

---

Приветствую!
>Впрочем, и в последующем они лезли и в Индию, и в Южную Африку, и в Египет и прочие места не с цивилизаторскими целями. "Решали экономические проблемы", за счет туземцев.

Ну а Россия/СССР конечно же лезли в Сибирь (Польшу, Чехословакию, часть Германии, Аляску - нужное подчеркнуть) исключительно с цивилизаторскими целями.
Смешно.
Все решали свои проблемы за счет туземцев. Что, испанцы не решали их за счет инков или майя? Или русские - за счет народов Сибири? Или голландцы - за счет народов Малайзии и Индонезии? Может быть японцы в Корею с цивилизаторскими целями полезли?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	NV
К	Вулкан (26.05.2012 02:34:02)
Дата	26.05.2012 15:50:36

В Сибирь и прочие осколки Золотой Орды - это особая история

---

>Ну а Россия/СССР конечно же лезли в Сибирь (Польшу, Чехословакию, часть Германии, Аляску - нужное подчеркнуть) исключительно с цивилизаторскими целями.

после пресечения ордынской правящей династии московский Ак-Падишах имел на все эти территории полное право :)

Виталий

---

От	Фукинава
К	Вулкан (26.05.2012 02:34:02)
Дата	26.05.2012 11:30:49

Россия лезла туда исключительно ради мягкой рухляди. Для этого нужны были

---

ясачные люди, чтобы ловить его. Ясачных нужно было всячески мотивировать, чтобы они были заинтересованы в сдаче ясака. Отсутствие людских ресурсов могущих принудительно бить зверя, вынуждали иначе относиться к имеющимся ясачным людишкам. Как сделать охотника рабом и при этом отпускать его в лес охотиться?

---

От	Ciaran
К	Фукинава (26.05.2012 11:30:49)
Дата	26.05.2012 22:39:03

Re: Россия лезла...

---

>Как сделать охотника рабом и при этом отпускать его в лес охотиться?

взять аманатов, конечно же

---

От	Фукинава
К	Ciaran (26.05.2012 22:39:03)
Дата	27.05.2012 10:49:56

Заложников брали от страрейшин для того чтобы они вели себя приемлемо. (-)

---

---

От	Вулкан
К	Фукинава (26.05.2012 11:30:49)
Дата	26.05.2012 15:24:09

Re: Россия лезла...

---

Приветствую!
Спасибо. То есть все-таки лезла не из-за цивилизаторства, и по экономическим соображениям. И никакого отличия мотивы России от мотивов Испании, Франции, Англии и т.д. не имеют в принципе.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Anvar
К	Вулкан (26.05.2012 15:24:09)
Дата	26.05.2012 15:38:03

Re: Россия лезла...

---

>Спасибо. То есть все-таки лезла не из-за цивилизаторства, и по экономическим соображениям. И никакого отличия >мотивы России от мотивов Испании, Франции, Англии и т.д. не имеют в принципе.
Все таки разница возможно есть. Испания и Россия создавали новые торговые пути, А Португалия, Голландия и Англия уничтожали существующие.

---

От	Iva
К	Anvar (26.05.2012 15:38:03)
Дата	26.05.2012 20:15:46

Re: Россия лезла...

---

Привет!

>>Спасибо. То есть все-таки лезла не из-за цивилизаторства, и по экономическим соображениям. И никакого отличия >мотивы России от мотивов Испании, Франции, Англии и т.д. не имеют в принципе.
>Все таки разница возможно есть. Испания и Россия создавали новые торговые пути, А Португалия, Голландия и Англия уничтожали существующие.

Все не так :-)
Португалия создала новый торговый путь.
Россия - какие новые торговые пути создала?
Экспорт уральского железа в Европу?

Англия тоже создала торговые пути - Северная Америка Европа, Архангельск-Европа.
А какие уничтожила?
Какие уничтожила Голландия?


Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (26.05.2012 20:15:46)
Дата	27.05.2012 07:43:08

Re: Россия лезла...

---

>Все не так :-)
>Португалия создала новый торговый путь.

Не задумывались почему, вдруг по более короткому и дешевому перестали торговать?

>Россия - какие новые торговые пути создала?
>Экспорт уральского железа в Европу?,
А почему обязательно в Европу?

>Англия тоже создала торговые пути - Северная Америка Европа, Архангельск-Европа.
>А какие уничтожила?
Португальские из Индии

>Какие уничтожила Голландия?
Из Индонезии

>Владимир

---

От	Iva
К	Anvar (27.05.2012 07:43:08)
Дата	27.05.2012 11:39:58

Кроме того про уральский путь

---

Привет!


>>Экспорт уральского железа в Европу?,
>А почему обязательно в Европу?

А куда еще?
И более того, этот путь, можно сказать англичанами создан. Как только это железо Англии стало не нужно - он тихо умер.
Немного потрепыхавшись в США и Турцию.


Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (27.05.2012 11:39:58)
Дата	27.05.2012 12:07:22

Re: Кроме того...

---

>Привет!


>>>Экспорт уральского железа в Европу?,
>>А почему обязательно в Европу?
>
>А куда еще?

А внутри потрблять уже некошерно?
Ну например китайский чай

---

От	Iva
К	Anvar (27.05.2012 12:07:22)
Дата	27.05.2012 12:19:37

Re: Кроме того...

---

Привет!

>А внутри потрблять уже некошерно?
>Ну например китайский чай

Это вновь созданный путь?
Или все же "переиздание" Великого шелкового? Слабая замена.

Владимир

---

От	Evg
К	Iva (27.05.2012 12:19:37)
Дата	27.05.2012 13:33:40

Re: Кроме того...

---

>Привет!

>>А внутри потрблять уже некошерно?
>>Ну например китайский чай
>
>Это вновь созданный путь?

Сибирский тракт? Да.

>Или все же "переиздание" Великого шелкового? Слабая замена.

Слабая - не слабая, но с английским "морским путём" вполне успешно конкурировал. И, кстати, до сих пор конкурирует.

---

От	Anvar
К	Iva (27.05.2012 12:19:37)
Дата	27.05.2012 13:29:38

Re: Кроме того...

---

>Привет!

>>А внутри потрблять уже некошерно?
>>Ну например китайский чай
>
>Это вновь созданный путь?
>Или все же "переиздание" Великого шелкового? Слабая замена.

Это вновь созданный путь. Ну возможно пока слабая замена

---

От	Iva
К	Anvar (27.05.2012 07:43:08)
Дата	27.05.2012 09:37:50

Re: Россия лезла...

---

Привет!

>Не задумывались почему, вдруг по более короткому и дешевому перестали торговать?

1. он может быть и короткий, а дешевым он не был. На нем сидели египтяне монополисты и накручивали цены.
2. он продолжал работать. Прекратил работу лет на 10-20всего. дальше работал и венецианцы продолжали закупать перец в Александрии. Весь 16 век.
Дальше падение цен на перевозку и ликвидация португальской монополии на морской путь - еще уронили цены. Это добило путь через Египет, а не португальская военщина.

>>Экспорт уральского железа в Европу?,
>А почему обязательно в Европу?

А куда еще?

>Португальские из Индии

Так португальцы индусов против себя настроили, так что в Индии были рады и голландцам и англичанам. Англичане путь не уничтожили, а под себя подмяли. Путь остался жив.

>>Какие уничтожила Голландия?
>Из Индонезии

И что из Индонезии перестали товар вывозить? Оседлала и уничтожила - разные вещи.
Хотя скорее всего подчинение Индонезии Голландии добила путь через Египет. Но это тоже показывает, что путь через Египет дешевым не был. Дешевле морем вокруг Африки. 5 потом 10 тонн на человека. На суше такое нереально. На галерах 1 тонна на человека.

Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (27.05.2012 09:37:50)
Дата	27.05.2012 12:13:53

чтобы вам было понятно, можно экстраполировать на сегодня

---

>>Не задумывались почему, вдруг по более короткому и дешевому перестали торговать?
>
>1. он может быть и короткий, а дешевым он не был. На нем сидели египтяне монополисты и накручивали цены.
>И что из Индонезии перестали товар вывозить? Оседлала и уничтожила - разные вещи.
>Хотя скорее всего подчинение Индонезии Голландии добила путь через Египет. Но это тоже >показывает, что путь через Египет дешевым не был. Дешевле морем вокруг Африки. 5 потом 10 >тонн на человека. На суше такое нереально. На галерах 1 тонна на человека.

В отсутствие у России вооржунных сил, я думаю нам быстро бы объяснили, что по трубопроводам из Сибири это дорого, значительно дешевле из "английских(голландских)" портов на побережье Баренцева и Карского морей. И тонн на человека получалось бы конечно больше, так как количество человек было бы уменьшено.

---

От	Iva
К	Anvar (27.05.2012 12:13:53)
Дата	27.05.2012 12:23:34

Из сегодняшнего дня лучше другая аналогия.

---

Привет!

>В отсутствие у России вооржунных сил, я думаю нам быстро бы объяснили, что по трубопроводам из Сибири это дорого, значительно дешевле из "английских(голландских)" портов на побережье Баренцева и Карского морей. И тонн на человека получалось бы конечно больше, так как количество человек было бы уменьшено.

Не понял.
Скорее всего экономически - так и есть. Другое дело, что трубопроводы уже есть и они "дармовые".

И можете увидеть другую современную аналогию с Египтом и его обходом. Всякие "египты" (Польша и Украина) начали повышать стоимость транзита - и был построен "Северный поток".


Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (27.05.2012 12:23:34)
Дата	27.05.2012 13:28:30

Re: Из сегодняшнего...

---

>Не понял.
Я про то что население надо уменьшать для получения экономических показателей.
>Скорее всего экономически - так и есть. Другое дело, что трубопроводы уже есть и >они "дармовые".
Это исключительно с точки зрения европейских покупателей. Для России уменяьшаются доходы.

>И можете увидеть другую современную аналогию с Египтом и его обходом. Всякие "египты" (Польша и Украина) начали повышать стоимость транзита - и был построен "Северный поток".
Есть разница - мы не "мочим" ГТС Украины и Белорусии. Португальцы вроде как давили альтернативы

---

От	Iva
К	Anvar (27.05.2012 13:28:30)
Дата	27.05.2012 13:46:26

Re: Из сегодняшнего...

---

Привет!

>Я про то что население надо уменьшать для получения экономических показателей.

А это к чему?

>Это исключительно с точки зрения европейских покупателей. Для России уменяьшаются доходы.

Не понял? почему?
Цена в Европе одна. Поэтому, возможно, что и доходы вырастут при падении стоимости доставки.

Вот если бы я предлагал нефтеперерабатывающий завод взорвать :-). Но мы бензин не экспортируем в ощутимых количествах.

>Есть разница - мы не "мочим" ГТС Украины и Белорусии. Португальцы вроде как давили альтернативы

Не мочим - нет нужды. А тогда нравы были жестче - и мочили конкурентов все.
Ганза, арабы, голландцы, англичане, венецианцы, генуэзцы и т.д. Куда не глянь. Не за колонии, а за участие в торговле.

Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (27.05.2012 13:46:26)
Дата	27.05.2012 13:59:10

Re: Из сегодняшнего...

---

>Привет!

>>Я про то что население надо уменьшать для получения экономических показателей.
>
>А это к чему?
Это про индийских ткачей

>>Это исключительно с точки зрения европейских покупателей. Для России уменяьшаются доходы.
>
>Не понял? почему?
>Цена в Европе одна. Поэтому, возможно, что и доходы вырастут при падении стоимости доставки.
Что непонятного? Куча посредников на территории России останутся без работы.


>Вот если бы я предлагал нефтеперерабатывающий завод взорвать :-). Но мы бензин не экспортируем в ощутимых количествах.

>>Есть разница - мы не "мочим" ГТС Украины и Белорусии. Португальцы вроде как давили альтернативы
>
>Не мочим - нет нужды. А тогда нравы были жестче - и мочили конкурентов все.
>Ганза, арабы, голландцы, англичане, венецианцы, генуэзцы и т.д. Куда не глянь. Не за колонии, а за участие в торговле.

Ну я же говорю - есть разница

---

От	Iva
К	Anvar (27.05.2012 13:59:10)
Дата	27.05.2012 14:33:47

Re: Из сегодняшнего...

---

Привет!

>>А это к чему?
>Это про индийских ткачей

А при чем тут англичане? Т.е. ОИК?
Это результат изменения технологий - прялка дженни и т.д. Вдруг хорошие и дешевые индийские ткани стали дорогими.
И вместо реэкспорта индийской продукции в Германию начался экспорт британской продукции в Германию.

>>Цена в Европе одна. Поэтому, возможно, что и доходы вырастут при падении стоимости доставки.
>Что непонятного? Куча посредников на территории России останутся без работы.

Но каких? Если сумма получаемого Россией не уменьшится - то претензии к нашему распоряжению выручкой, а не к мерзким англичанам.
Хотя повторение индийского варианта на грозит в ближайшем будущем - цена на нефть рухнет, нефтяной век закончится и у нас могут забелеть кости российских нефтяников или офисменеджеров.
Но это развитие технологий и наше неумение их развивать.


Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (27.05.2012 14:33:47)
Дата	27.05.2012 18:38:38

Re: Из сегодняшнего...

---

>Привет!


>А при чем тут англичане? Т.е. ОИК?
Ни при чем. Уничтожать надо будет население России. Ессно гуманными методами - лишая работы

>Это результат изменения технологий - прялка дженни и т.д. Вдруг хорошие и дешевые индийские ткани стали дорогими.
>И вместо реэкспорта индийской продукции в Германию начался экспорт британской продукции в Германию.
А если бы индийцы начали использовать машины, дорогими бы стали английские ткани? Я вам верю :-)

>>>Цена в Европе одна. Поэтому, возможно, что и доходы вырастут при падении стоимости доставки.
>>Что непонятного? Куча посредников на территории России останутся без работы.
>
>Но каких? Если сумма получаемого Россией не уменьшится - то претензии к нашему распоряжению выручкой, а не к мерзким англичанам.

Может хватит дурака включать?
"В отсутствие у России вооржунных сил, я думаю нам быстро бы объяснили, что по трубопроводам из Сибири это дорого, значительно дешевле из "английских(голландских)" портов на побережье Баренцева и Карского морей. И тонн на человека получалось бы конечно больше, так как количество человек было бы уменьшено."

разницу будут получать купцы портов. Ессно альтернативы будут "замочены"

---

От	Iva
К	Anvar (27.05.2012 18:38:38)
Дата	27.05.2012 22:18:05

Re: Из сегодняшнего...

---

Привет!

>Ни при чем. Уничтожать надо будет население России. Ессно гуманными методами - лишая работы

А это жестокая реальность нашего мира - либо ты можешь производить что-то нужное, либо уходишь в натуральное хозяйство.
И это нам реально грозит, но виновники этого не какие то англичане, а мы сами.

>Может хватит дурака включать?
>"В отсутствие у России вооржунных сил, я думаю нам быстро бы объяснили, что по трубопроводам из Сибири это дорого, значительно дешевле из "английских(голландских)" портов на побережье Баренцева и Карского морей. И тонн на человека получалось бы конечно больше, так как количество человек было бы уменьшено."

>разницу будут получать купцы портов. Ессно альтернативы будут "замочены"

Вы по-моемому не там угрозу ищите. Она в окончании нефтяного века. Упадет цена на нефть раза в три-шесть и нам будет крайне фигово. И никакого военного конфликта не надо будет.

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (27.05.2012 12:23:34)
Дата	27.05.2012 12:38:13

Тем более, что для индусов какая разница

---

Привет!


арабские купцы или европейские?
замена одних посредников на других.

Учитывая, что европейцев было трое - то, скорее всего для индусов стало лучше, по крайней мере с начала 17 века.


Владимир

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 02:34:02)
Дата	26.05.2012 03:51:02

Какие экономические проблемы решала Россия за счёт туземцев?

---

>> Впрочем, и в последующем они лезли и в Индию, и в Южную Африку, и в Египет и прочие места не с цивилизаторскими целями. "Решали экономические проблемы", за счет туземцев.
> Ну а Россия/СССР конечно же лезли в Сибирь (Польшу, Чехословакию, часть Германии, Аляску - нужное подчеркнуть) исключительно с цивилизаторскими целями.
> Смешно.

На здоровье.
Россия в Сибирь ходила, чтобы Сибирь в Россию не ходила,однако.

> Все решали свои проблемы за счет туземцев. Что, испанцы не решали их за счет инков или майя? Или русские - за счет народов Сибири? Или голландцы - за счет народов Малайзии и Индонезии? Может быть японцы в Корею с цивилизаторскими целями полезли?

subj, собственно.

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 03:51:02)
Дата	26.05.2012 10:03:26

Re: Какие экономические...

---

Приветствую!


>> Все решали свои проблемы за счет туземцев. Что, испанцы не решали их за счет инков или майя? Или русские - за счет народов Сибири? Или голландцы - за счет народов Малайзии и Индонезии? Может быть японцы в Корею с цивилизаторскими целями полезли?
>
>subj, собственно.

Обменивание сибирских шкурок на валюту. То есть добыча валютного товара.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 10:03:26)
Дата	26.05.2012 15:52:33

А в цифрах?

---

>>> Все решали свои проблемы за счет туземцев. Что, испанцы не решали их за счет инков или майя? Или русские - за счет народов Сибири? Или голландцы - за счет народов Малайзии и Индонезии? Может быть японцы в Корею с цивилизаторскими целями полезли?
>> subj, собственно.
> Обменивание сибирских шкурок на валюту. То есть добыча валютного товара.

Чай, шёлк и прочие колониальные товары стоили дешевле, чем мягкая рухлядишка? =))

---

От	Iva
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 15:52:33)
Дата	26.05.2012 19:19:22

13% россиского допетровского бюджета составляли доходы

---

Привет!

Сибирского приказа.
см. соответсвующий(4?5?) том Всемирной Истории издания 195? года.

Владимир

---

От	Д.И.У.
К	Iva (26.05.2012 19:19:22)
Дата	27.05.2012 00:30:36

Re: 13% россиского...

---

>Сибирского приказа.
>см. соответсвующий(4?5?) том Всемирной Истории издания 195? года.

Факт, что если бы Ермак не загнобил Сибирское ханство, то Сибирское ханство загнобило бы русские поселения на Урале и далее на запад. Потому воленс-ноленс приходилось усмирять и покорять соседних туземцев. Шкурки - только сопутствующий бонус, не было бы их - пришлось бы "замирять" всё равно. Как Чечню некоторое время спустя, которая вовсе не оригинальна в своей "военной демократии".
И так до китайской границы, т.е. до ближайшей аналогичной упорядоченной империи.

А какое отношение Индия имеет к Англии? Могли бы и далее жить сами по себе, если бы не английское стремление к "первоначальному накоплению капитала" за чужой счет.

---

От	Bronevik
К	Д.И.У. (27.05.2012 00:30:36)
Дата	27.05.2012 14:30:38

Откуда у Сибирского ханства столько сил? (-)

---

---

От	Гегемон
К	Bronevik (27.05.2012 14:30:38)
Дата	27.05.2012 16:04:41

Громить русское Заволжье - много сил не надо (-)

---

---

От	Bronevik
К	Гегемон (27.05.2012 16:04:41)
Дата	27.05.2012 21:20:53

Набеги -да, но рейды большими силами? (-)

---

---

От	Zamir Sovetov
К	Bronevik (27.05.2012 21:20:53)
Дата	28.05.2012 08:13:38

Подумаешь - на пиджак плюнули, морда-то цела (+)

---

тоже мне, тля, интеллегент (С) гопота уличная.

Государство защищает граждан, в том числе, и от набегов с сопредельной территории. И если не имеет сил держать КПР по всей линии соприкосновения, то устраняет причину.

Но ведь Вам же важно совсем не это, да?
=))

---

От	Iva
К	Д.И.У. (27.05.2012 00:30:36)
Дата	27.05.2012 09:40:46

Re: 13% россиского...

---

Привет!

>А какое отношение Индия имеет к Англии?

Они с ней торговали с начала. Но потом, индийским купцам понравилось жить под английскими (или французскими) законами. И они стали поддерживать англичан(в Бенгалии).


Владимир

---

От	Iva
К	Iva (27.05.2012 09:40:46)
Дата	27.05.2012 11:01:14

Дя индусов не принципиально

---

Привет!

одно иноземное иго(мусульманское) сменилось на другое (британское).
Порядка и прав у индусов больше было при англичанах.



Владимир

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 15:52:33)
Дата	26.05.2012 18:55:06

Re: А в...

---

Приветствую!
>>>> Все решали свои проблемы за счет туземцев. Что, испанцы не решали их за счет инков или майя? Или русские - за счет народов Сибири? Или голландцы - за счет народов Малайзии и Индонезии? Может быть японцы в Корею с цивилизаторскими целями полезли?
>>> subj, собственно.
>> Обменивание сибирских шкурок на валюту. То есть добыча валютного товара.
>
>Чай, шёлк и прочие колониальные товары стоили дешевле, чем мягкая рухлядишка? =))

Извините, а это важно?
Или вас напрягает именно то, что процент наценки на тот же красный перец был выше?


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 18:55:06)
Дата	27.05.2012 11:19:56

Конечно важно

---

>>>>> Все решали свои проблемы за счет туземцев. Что, испанцы не решали их за счет инков или майя? Или русские - за счет народов Сибири? Или голландцы - за счет народов Малайзии и Индонезии? Может быть японцы в Корею с цивилизаторскими целями полезли?
>>>> subj, собственно.
>>> Обменивание сибирских шкурок на валюту. То есть добыча валютного товара.
>> Чай, шёлк и прочие колониальные товары стоили дешевле, чем мягкая рухлядишка? =))
> Извините, а это важно?
> Или вас напрягает именно то, что процент наценки на тот же красный перец был выше?

Меня напрягает, когда мою Родину расширявшуюся по своим окраинам в силу больше военных, чем экономических причин, сравнивают с колониальной империей, ставившей себе целью оккупацию (и как следствие - ограбление) всего мира.

---

От	Iva
К	Zamir Sovetov (27.05.2012 11:19:56)
Дата	27.05.2012 11:34:21

Re: Конечно важно

---

Привет!

>Меня напрягает, когда мою Родину расширявшуюся по своим окраинам в силу больше военных, чем экономических причин, сравнивают с колониальной империей, ставившей себе целью оккупацию (и как следствие - ограбление) всего мира.

Как ни парадоксально таких целей у ОИК не было. Так само получилось :-).
К Клайву лично можно претензии выставить, но ОИК, в отличии от французов становиться государством не собиралась. Клайв ей такой "подарок" и подставу сделал. Дальше больше по военным соображениям они расширялись.


Владимир

---

От	Zamir Sovetov
К	Iva (27.05.2012 11:34:21)
Дата	28.05.2012 08:13:37

Вы налало перечитайте, а? =))

---

>> Меня напрягает, когда мою Родину расширявшуюся по своим окраинам в силу больше военных, чем экономических причин, сравнивают с колониальной империей, ставившей себе целью оккупацию (и как следствие - ограбление) всего мира.
> Как ни парадоксально таких целей у ОИК не было. Так само получилось :-)

Цитато:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2327939.htm
К идущей "битве за Англию". Фраза из фильма "Последний из могикан": "Смысл жизни каждого джентльмена - сделать из всего мира Англию!".

---

От	Iva
К	Zamir Sovetov (28.05.2012 08:13:37)
Дата	28.05.2012 09:13:34

Когда так получилось - можно разные идеи двигать

---

Привет!

>Цитато:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2327939.htm
>К идущей "битве за Англию". Фраза из фильма "Последний из могикан": "Смысл жизни каждого джентльмена - сделать из всего мира Англию!".

"был бы ты таким умным до, как моя жена после"(с) неизвестен.


Владимир

---

От	Дм. Журко
К	Zamir Sovetov (25.05.2012 19:11:56)
Дата	25.05.2012 19:38:04

Страна с английской колонией -- не Британия. Британия -- итог колонизации. (-)

---

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (25.05.2012 19:11:56)
Дата	25.05.2012 19:26:38

Легко

---

Приветствую!
>Не понял, о чём Вы.

>>> Поэтому тезис о "добрых островных эльфах, всегда вытаскивающих орочьи орды изо всяких неприятностей" мягко говоря - некорректен.
>> Это данность для любой империи. И для Испании времен Карла V и Филиппа II, и для Франции времен Людовика и Наполеона, и для СССР, и для США.
>
>СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.

Именно поэтому ввели войска в Чехословакию, подавили мятежи в Венгрии и Польше. Четко следили, что творится в ГДР, осуждали Югославию, что смеет дружить с Францией и Англией. Были такие же колонии, пусть и по другому назывались.
Только вся проблема в другом: англичане ушли из той же Индии, а индусы их боготворят. Мечта среднего индусского мальчика - послать в Англию на учебу и остаться там на работу. И это - реальность, поскольку для жителей государств Содружества у англичан безвизовый режим и большие льготы. Нас же после ухода из наших колоний бывших партнеров просто ненавидят и сочиняют всякие небылицы в лицах.

>> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.
>
>Раскроете связь? Не въезжаю (С)


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (25.05.2012 19:26:38)
Дата	26.05.2012 03:51:04

Не, нелегко, посути Вы вообще ничего не сказали

---

Разговор о эльфах и шовинизьме Вы проигнорировали.

>>>> Поэтому тезис о "добрых островных эльфах, всегда вытаскивающих орочьи орды изо всяких неприятностей" мягко говоря - некорректен.
>>> Это данность для любой империи. И для Испании времен Карла V и Филиппа II, и для Франции времен Людовика и Наполеона, и для СССР, и для США.
>> СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.
> Именно поэтому ввели войска в Чехословакию, подавили мятежи в Венгрии и Польше. Четко следили, что творится в ГДР, осуждали Югославию, что смеет дружить с Францией и Англией. Были такие же колонии, пусть и по другому назывались.

Венгрия, Чехолсловакия и Польша - реакция на подрывнуюдеятельность (в т.ч. добрых эльфов).
ГДР - хорошо следили, потому и не было необходимости вводить вйска.
Югославия жила своим умом и СССР тоже осуждала. КИмперии не относилась :))

> Только вся проблема в другом: англичане ушли из той же Индии, а индусы их боготворят.

Жжоте.

> Мечта среднего индусского мальчика - послать в Англию на учебу и остаться там на работу.

И русского, и канадского
=))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> И это - реальность, поскольку для жителей государств Содружества у англичан безвизовый режим и большие льготы. Нас же после ухода из наших колоний бывших партнеров просто ненавидят и сочиняют всякие небылицы в лицах.

Да, совсем недавно на улицах Лондона эта любовь "индийских мальчиков" была продемонстрирована так, что местные плакали =))

>>> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.
>> Раскроете связь? Не въезжаю (С)
> Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Оригинальное раскрытие темы, право-слово

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 03:51:04)
Дата	26.05.2012 15:34:09

Re: Не, нелегко,...

---

Приветствую!
>Разговор о эльфах и шовинизьме Вы проигнорировали.

В чем игнор? В том, что вы, не зная истории, и бросаясь в одну крайность, силитесь доказать, что "наши доблестные разведчики лучше чем их поганые шпионы"?


>
>Венгрия, Чехолсловакия и Польша - реакция на подрывную деятельность (в т.ч. добрых эльфов).
>ГДР - хорошо следили, потому и не было необходимости вводить вйска.
>Югославия жила своим умом и СССР тоже осуждала. КИмперии не относилась :))

Извините, а... почему чехи или поляки не могли сами решить, что для них подрывная деятельность, а что нет? Почему было обязательно вторжение?
Наверное чтобы пасторским словом вернуть заблудших в лоно социализма, правда?

>> Только вся проблема в другом: англичане ушли из той же Индии, а индусы их боготворят.
>
>Жжоте.

Не-а. В отличие от вам пару раз был в Индии, и имею много друзей индусов как там, так и здесь. И когда ездил вместе с индусом-переводчиком по миру чувствовал себя полным дерьмом - в любой бывшей английской колонии ему не требовалась виза в принципе, тогда как меня нагибала с визами по полной.

>> Мечта среднего индусского мальчика - послать в Англию на учебу и остаться там на работу.
>
>И русского, и канадского
>=))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Только у русского мальчика это вряд ли получится. Наше государство ведет страусиную политику. Ради интереса - узнайте, сколько стоит виза для иностранца при вьезде в Россию.

>> И это - реальность, поскольку для жителей государств Содружества у англичан безвизовый режим и большие льготы. Нас же после ухода из наших колоний бывших партнеров просто ненавидят и сочиняют всякие небылицы в лицах.
>
>Да, совсем недавно на улицах Лондона эта любовь "индийских мальчиков" была продемонстрирована так, что местные плакали =))

"А у них негров линчуют". Плавали - знаем.

>>>> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.
>>> Раскроете связь? Не въезжаю (С)
>> Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>
>Оригинальное раскрытие темы, право-слово

Я как бы у вас оценки не спрашивал. В курсе?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 15:34:09)
Дата	27.05.2012 10:28:03

Вы не раскрыли тему снобизма и шовинизма

---

>> Разговор о эльфах и шовинизьме Вы проигнорировали.
> В чем игнор? В том, что вы, не зная истории, и бросаясь в одну крайность, силитесь доказать, что "наши доблестные разведчики лучше чем их поганые шпионы"?

Полагаю, что некоторые знания по истории я имею. Но поддержу Вас в том, что чем большеузнаю, тем меньше знаю.
А свои разведчики для меня всяко лучше чем ихние шпионы.

>> Венгрия, Чехолсловакия и Польша - реакция на подрывную деятельность (в т.ч. добрых эльфов).
>> ГДР - хорошо следили, потому и не было необходимости вводить вйска.
>> Югославия жила своим умом и СССР тоже осуждала. КИмперии не относилась :))
> Извините, а... почему чехи или поляки не могли сами решить, что для них подрывная деятельность, а что нет? Почему было обязательно вторжение?
> Наверное чтобы пасторским словом вернуть заблудших в лоно социализма, правда?

Потому что сами чехи и поляки ничего по большому счёту не решали. Решала верхушка, которая на определённых этапах сотрудничала с теми, кто вёл подрывную деятельность.

>>> Только вся проблема в другом: англичане ушли из той же Индии, а индусы их боготворят.
>> Жжоте.
> Не-а. В отличие от вам пару раз был в Индии, и имею много друзей индусов как там, так и здесь. И когда ездил вместе с индусом-переводчиком по миру чувствовал себя полным дерьмом - в любой бывшей английской колонии ему не требовалась виза в принципе, тогда как меня нагибала с визами по полной.

Оригинально - отсутствие визы как самокопроощуществование. Симптоматично.

>>> Мечта среднего индусского мальчика - послать в Англию на учебу и остаться там на работу.
>> И русского, и канадского
>> =))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Только у русского мальчика это вряд ли получится. Наше государство ведет страусиную политику. Ради интереса - узнайте, сколько стоит виза для иностранца при вьезде в Россию.

В Англии нет русскихмальчиков?!! =))

>>> И это - реальность, поскольку для жителей государств Содружества у англичан безвизовый режим и большие льготы. Нас же после ухода из наших колоний бывших партнеров просто ненавидят и сочиняют всякие небылицы в лицах.
>> Да, совсем недавно на улицах Лондона эта любовь "индийских мальчиков" была продемонстрирована так, что местные плакали =))
> "А у них негров линчуют". Плавали - знаем.

Вы отрицаете недавние массовые беспорядки и участие в них преимущественно некоренных? Глупо, КМК.

>>>>> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.
>>>> Раскроете связь? Не въезжаю (С)
>>> Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>> Оригинальное раскрытие темы, право-слово
> Я как бы у вас оценки не спрашивал. В курсе?

Я попросил Вас раскрыть связь между моим постом с однойстороны и снобизмом и шовинизмом с другой. В ответе оказался таглайн, т.к.вопрос Вы проигнорировали.

Оценивать же Вас полагаю ненужным.

---

От	SerP-M
К	Вулкан (25.05.2012 19:26:38)
Дата	25.05.2012 23:16:35

Ээээ... "Индийский синдром" - это НОРМА отношений после того (+)

---

Приветствую!

... как освободившаяся колония "перебесится", т.е., поварится в собственном соку, сожрет прежние сбережения, разворует/доломает построенное митрополией, попытается строить жизнь сама - и поймет, что без угнетателей это очень сложно... И когда остынут страсти "сильно обиженных" на метрополию страдальцев и делающих карьеру на независимости политиков.

Предсказываю, что со "странами СНГ" будет то жен самое, кстати, процесс уже идет и не видеть его - значит оставаться в плену своих иллюзорных представлений (впрочем, зачем я об этом, всё равно бестолку - люди отцов/сыновей не жалели, резались насмерть, только бы свои иллюзии не поколебать!!!).

Сергей М.

---

От	Д.И.У.
К	SerP-M (25.05.2012 23:16:35)
Дата	26.05.2012 02:10:23

Любовь индусов к англичанам преувеличена

---

>... как освободившаяся колония "перебесится", т.е., поварится в собственном соку, сожрет прежние сбережения, разворует/доломает построенное митрополией, попытается строить жизнь сама - и поймет, что без угнетателей это очень сложно... И когда остынут страсти "сильно обиженных" на метрополию страдальцев и делающих карьеру на независимости политиков.

Если бы в Индии так любили англичан, не закупали бы вооружение в СССР. Сейчас для Англии там нет никаких преференций.

Что касается эмиграции в Англию, так не меньше рвутся в Австралию, Канаду и США. Чистая экономика, помноженная на унаследованное знание языка. Алжирцы тоже рвутся во Францию, но не от любви к французам.
Да и среди русских есть прослойка, стремящаяся в Лондон, хотя от английского "цивилизаторства" бог Россию миловал.

>Предсказываю, что со "странами СНГ" будет то жен самое, кстати, процесс уже идет и не видеть его - значит оставаться в плену своих иллюзорных представлений (впрочем, зачем я об этом, всё равно бестолку - люди отцов/сыновей не жалели, резались насмерть, только бы свои иллюзии не поколебать!!!).

Вообще-то в большинстве стран СНГ на низовом уровне нет никакой русофобии. Она проталкивается сверху, местными князьками и "культурной элитой", с понятными своекорыстными целями.

---

От	Lazy Cat
К	Вулкан (25.05.2012 19:26:38)
Дата	25.05.2012 21:55:36

Re: Легко

---

>Нас же после ухода из наших колоний бывших партнеров просто ненавидят и сочиняют всякие небылицы в лицах.

А это как сказать. Темпора мутантур...
Был в Праге в 1993м и второй раз в этом году.
Личные впечателния:
В 93м чехи смотрели косо, по русски принципиально не шпрехали, вперёд в цивилизованную европу из коммунистического прошлого и всё такое.
А в этом году идёшь по Праге - ну чисто Москва! Кругом сплошь наши, во всех магазинах "здезь говорят по русски", гостиницы нашими выкуплены, персонал наши эмигранты...все такие доброжелательные...ну и всё такое прочее.
Сделал вывод что "за деньги" они запросто полюбят "проклятую бывшую метрополию". А сказки про ужасы тоталитаризма останутся политикой.

---

От	Bell
К	Lazy Cat (25.05.2012 21:55:36)
Дата	25.05.2012 22:30:08

+100500..

---

Добрый вечер.

..Но про Лиетувос Республика.
Ужо какие страшшшные оккупанты, всех детей живьем съели, в сов время принципиальные продавщицы в магазинах "нихьт ферштейн"..
Ага-ага, как Евросоюз рубанул квоты на сельхозпродукцию (на самом деле всё ещё раньше хреново стало), так даже современные девочки-официантки, которых в школах языку оккупантов не учат, научились понимать по-русски внезапно, ибо "ничего личного, только бизнес".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---

От	Дм. Журко
К	Bell (25.05.2012 22:30:08)
Дата	25.05.2012 23:05:59

Re:

---

Попытка объяснить чужое поведение унизительными причинами лишь показывает изъяны объясняющего.

Официантки и в советское время знали русский и теперь, как ни странно. Раньше иногда они вспоминали, что разговаривают с оккупантами. То есть. с теми, кто их народе не уважает, опирается на внешнюю силу. Хотя мне не довелось ни разу столкнуться с таким отношением, а бывал часто.

Теперь же мы для них гости. Они рады гостям, по большей части. Русский, в основном, с пиратских голливудских фильмов с русской озвучкой. Это дёшево, дешевле, чем по-английски. И там знают, что любой зык лучше знать.

Впрочем, мальчики (пару раз такое видел), склонные к агрессивности, скажем, показывали факи проезжающим русским поездам. Возможно, дело и в том, что наши-то поезда не новее литовских часто, но грязные, неопрятные. Там порядок уважают, а не силу.

---

От	SerP-M
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:05:59)
Дата	25.05.2012 23:24:42

Ну да, ну да.. Там - "отдельные факты", тут "система"... (+)

---

Приветствую!

... там "разведчики", тут - "шпионы"... Мировосприятие, панимашьь... которое формируется в основном в ДОшкольном возрасте.. и чаще всего в семье... тут и вспомнишь Маяковского: "Мы б его спросили - ак то Ваши родители?/ А чем вы занимались до 17-го года?"(91-го, хе-хе).

Да-с, не так просто, оказывается и в те времена про социальную и индивидуальную психологию нужные людишки знали...

Так что не надо мне про "порядок"... ага... прям цитатка из фильма: "Немцы - культурная нация!" Помните, или слишком молоды, не смотрели... вот и Вы прямо так благостно искренне верите...

Сергей М.

---

От	Дм. Журко
К	SerP-M (25.05.2012 23:24:42)
Дата	25.05.2012 23:29:46

Как-раз такие вот объяснения имел ввиду. Очень показательный симптом. (-)

---

---

От	SerP-M
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:29:46)
Дата	25.05.2012 23:42:41

А куда от правды деться??? Человек-то - биологическое существо. (+)

---

Приветствую!

С кучей "конструктивных" ограничений". Про одно из которых я Вам выше и напомнил. А именно, что эти "записи" первых 5-7 лет жизни у человека идут как "БИОС" у компьютера, т.е., не могут быть изменены позднее и определяют отношение человека к окружающему миру и окружающим людям ДО КОНЦА ЖИЗНИ. Не согласны??? - Читайте учебники, ВУЗовские подойдут, если для монографий кшка тонка..

Потому два (и более) индивидов могут спорить до скончания века - и ни в чём друг друга НЕ убедить. Или резаться - до скончания одной стороны... Вот Вам хоть гору фактов дай про то, в какую ... гмм.. дыру... Ваши любезные лимтрофы радостно влезли - а Вас ведь это ни на йот не поколеблет, не так ли??? "Гвозди бы делать из этих людей!" (с)


Сергей М.

---

От	Дм. Журко
К	SerP-M (25.05.2012 23:42:41)
Дата	25.05.2012 23:46:36

Вам никуда не деться. Это навязчивое состояние вашими силами не одолеть.

---

Вы даже не на пути признания болезни. О чём же речь.

---

От	SerP-M
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:46:36)
Дата	25.05.2012 23:48:59

Вы - врач?? Я вот - биолог, и ЗНАЮ, очём говорю... ага... :))) (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	SerP-M (25.05.2012 23:48:59)
Дата	25.05.2012 23:54:44

Я не врач. (-)

---

---

От	Lazy Cat
К	Bell (25.05.2012 22:30:08)
Дата	25.05.2012 22:48:29

Re: +100500..

---

>Добрый вечер.

>..Но про Лиетувос Республика.

Литовцы это тоже в тему да. В последние несколько лет ВНЕЗАПНО заметил резкое увеличение на дорогах Москвы машин с литовскими номерами. Помнится в начале 2000х я на них пальцем показывал - ух европейский номер поехал! А сейчас у меня даже во дворе один тусуется.
Кризис видимо...
Справедливости ради - эстонских и латышских почти не видно.

---

От	vavilon
К	Lazy Cat (25.05.2012 22:48:29)
Дата	26.05.2012 21:24:36

это стеб? или реально наивность?

---

>Литовцы это тоже в тему да. В последние несколько лет ВНЕЗАПНО заметил резкое увеличение на дорогах Москвы машин с литовскими номерами. Помнится в начале 2000х я на них пальцем показывал - ух европейский номер поехал! А сейчас у меня даже во дворе один тусуется.

ездить на машине с нероссийскими номерами - огромный плюс по налогам и штрафам с автоматических камер. Но российский гражданин с некоторыми ухищрениям может ездить только на белорусских, на литве (а также немного грузия) ездят в основном граждане кавказских республик и средняя азия.

Извинения за оффтопик.

---

От	Дм. Журко
К	Lazy Cat (25.05.2012 22:48:29)
Дата	25.05.2012 23:10:23

До 2005 где-то литовских строителей в Калининграде было очень много.

---

Гастарбайтеров. Много наблюдал их в поездах в Литву. Потом пересечение границы усложнилось, они перестали ездить. Теперь у нас таджики.

---

От	Bell
К	Lazy Cat (25.05.2012 22:48:29)
Дата	25.05.2012 23:01:55

Литва - главная автомастерская..

---

Добрый вечер.
>Кризис видимо...
..всея Восточной Европы. Все краденные, утопленные, битые в хлам и прочая авто в регионе литовскими кудесниками доводятся до товарного вида и дальше идут по этапу.
Причина - прямой паром из Фатерлянда и близость множества границ.
Зато есть шанс взять нормальную германскую тачку на месте. Это не отменяет общего хренового состояния Литвы на карте "единой Европы".
Клайпедский морпорт - как показатель, например.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---

От	Дм. Журко
К	Bell (25.05.2012 23:01:55)
Дата	25.05.2012 23:08:21

Они живут бедно и достойно. Это редкое умение. (-)

---

---

От	СОР
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:08:21)
Дата	26.05.2012 06:56:39

Жить бедно и достойно невозможо

---

потому что бедность это унижение по определению.

---

От	SerP-M
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:08:21)
Дата	25.05.2012 23:27:21

Ха-ха-ха... Опять оно же вечное: "Немцы - культурная нация" ((с) "Рожд.револ.") (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	SerP-M (25.05.2012 23:27:21)
Дата	25.05.2012 23:34:03

Немцы -- культурны, это так. И литовцы. (-)

---

---

От	Bell
К	SerP-M (25.05.2012 23:27:21)
Дата	25.05.2012 23:33:58

Не надо литовцам про немцев..

---

Добрый вечер.

..ибо Мемель, умиротворенный, они немцам никогда не простят.
Зато гансы прям стадами ездят в Мемель и фапают на потерянные недвижимости =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---

От	SerP-M
К	Bell (25.05.2012 23:33:58)
Дата	25.05.2012 23:43:57

Я про то что у ув. Журко все еуропейцы - "культурные нации" - ага... :) (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	SerP-M (25.05.2012 23:43:57)
Дата	25.05.2012 23:53:51

Не все и более или менее культурные. По-разному.

---

Вот и русские, то есть, мы, -- культурные европейцы. Но в своём роде и степени.

---

От	Дм. Журко
К	Bell (25.05.2012 23:33:58)
Дата	25.05.2012 23:35:51

Немцы и к нам в Калининград ездят.

---

И гордятся прошлым своим величием, да.

---

От	Bell
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:35:51)
Дата	26.05.2012 00:11:21

А вообще..

---

Добрый вечер.

Литву стоит обвинять во всяком-разном в последнюю очередь. Паспорта граждан Лиетувос Республика были выданы после объявления незалэжности все желающим, "негров" не было. Формально нет дискриминации по национальности и прочим "вторичным признакам".
Говорю, будучи вынужденно в теме.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---

От	Д.И.У.
К	Bell (26.05.2012 00:11:21)
Дата	26.05.2012 02:02:23

Re: А вообще..

---

>Литву стоит обвинять во всяком-разном в последнюю очередь. Паспорта граждан Лиетувос Республика были выданы после объявления незалэжности все желающим, "негров" не было. Формально нет дискриминации по национальности и прочим "вторичным признакам".
>Говорю, будучи вынужденно в теме.

Русские-то там давно смирились с положением второго сорта и принимают его как должное, а у поляков следующие претензии:
1) "война табличек" - литовские власти в последние годы начали сдирать дублирующие польские таблички с названиями улиц (которые висели веками - напомню, что по переписи 1931 г. в Вильнюсе было 0,7% литовцев); местные жители их вешают снова;
2) "война автобусных маршрутов" - литовские власти штрафуют автобусные компании за то, что те дублируют на польском языке расписания и прочие объявления в автобусах, курсирующих по польской/тутейшей сельской местности; компании упираются;
3) готовящаяся школьная реформа, в смысле административное навязывание преподавания ряда общеобразовательных предметов на "государственном языке"; польская общественность опасается, что это первый шаг к постепенному уничтожению польских школ; вообще, вопрос образования - самый больной в нацотношениях, высшее образование на польском/русском языках в Литве запрещено давно, даже платное и частное (в советское время в Литве был польский учительский институт); в связи с сокращением количества детей, уменьшается количество школ - поляков (как и русских) возмущает, почему первыми ликвидируют школы в наиболее престижных районах, и почему в малых городах закрывают национальные школы целиком, не позволяя организовывать национальные классы в литовских школах.
4) "языковые инспекции" и "комиссии" - выпускники "национальных школ" в Литве, так же , как в Эстонии и Латвии обязаны сдавать экзамены "на знание государственного языка" при занятии публичных должностей (независимо от школьного экзамена на аттестат зрелости). Это довольно формально в Литве, но формальность нелепая и оскорбительная (как и все вышеперечисленные конфликты).

Кстати, чтобы получить аттестат зрелости, в Литве сейчас достаточно сдать всего 2 экзамена - по литовскому языку и по любому предмету по выбору.

И, если уж речь зашла об образовании, еще штришок: в Литве в школах изучают 2 иностранных языка, 1-й с 2-го класса и 2-й с 4 или 5 класса. 1-м иностранным может быть только английский, французский или немецкий (русский запрещено делать первым). В то же время, 81% учащихся в качестве второго иностранного выбирают именно русский. Но, поскольку на него выделяют всего пару часов в неделю, молодежь знает русский плохо.

Если приглядеться к местной жизни изнутри, обнаружится огромное множество мелких пакостей, гнусностей, бессмысленных ограничений и запретов. В Литве они выглядят особенно отталкивающе именно потому, что поляков и русскоязычных там всего по 5-10% и они никак не могут угрожать "выживанию титульной нации". Поэтому запреты нельзя объяснить ничем иным, кроме тупой националистической злобы.

---

От	Никита
К	Д.И.У. (26.05.2012 02:02:23)
Дата	26.05.2012 21:25:15

Суровая правда жизни:

---

>Русские-то там давно смирились с положением второго сорта и принимают его как должное, а у поляков следующие претензии:
>1) "война табличек" - литовские власти в последние годы начали сдирать дублирующие польские таблички с названиями улиц (которые висели веками - напомню, что по переписи 1931 г. в Вильнюсе было 0,7% литовцев); местные жители их вешают снова;
>2) "война автобусных маршрутов" - литовские власти штрафуют автобусные компании за то, что те дублируют на польском языке расписания и прочие объявления в автобусах, курсирующих по польской/тутейшей сельской местности; компании упираются;

Вопрос взаимоотношений с поляками ето отдельная и большая тема. С т.з. литовцев поляки - исторические враги, препятствовавшие всеми силами образованию независимого литовского государства в начале XX века у которых историческая столица Литвы, г. Вильнюс был отобран только в результате соглашения с СССР.

Неизвестно сколько водки и слов вливалось в поляков, чтобы они согласились на признание современных границ Литвы в 90ые. И если бы не стремление обеих стран в ЕС и наследие СССР (в т.ч. и в виде Хельсинских соглашений), неизвестно чем бы ето все кончилось.

Далее, литовцами велась политика физической и культурной ассимиляции Вильнюса и Вильнюсского края в советское время по согласованию с Москвой, которому на тт момент ето было выгодно.

Не буду говорить о современном моменте, ето слишком широкая тема, но накопившееся тяжелое наследие в целом разрешается достаточно удачно. Етому помог и нулевой вариант с гражданством и в целом правовой характер современного литовского государства: конфликт не выходит за рамки обычных демократических процедур.



>3) готовящаяся школьная реформа, в смысле административное навязывание преподавания ряда общеобразовательных предметов на "государственном языке"; польская общественность опасается, что это первый шаг к постепенному уничтожению польских школ; вообще, вопрос образования - самый больной в нацотношениях, высшее образование на польском/русском языках в Литве запрещено давно, даже платное и частное (в советское время в Литве был польский учительский институт); в связи с сокращением количества детей, уменьшается количество школ - поляков (как и русских) возмущает, почему первыми ликвидируют школы в наиболее престижных районах, и почему в малых городах закрывают национальные школы целиком, не позволяя организовывать национальные классы в литовских школах.
>4) "языковые инспекции" и "комиссии" - выпускники "национальных школ" в Литве, так же , как в Эстонии и Латвии обязаны сдавать экзамены "на знание государственного языка" при занятии публичных должностей (независимо от школьного экзамена на аттестат зрелости). Это довольно формально в Литве, но формальность нелепая и оскорбительная (как и все вышеперечисленные конфликты).


Знаете, русские школы постоянно уменьшаются из-за оттока учеников. Преподавательский персонал откровенно слаб, стар годами, неактивен и откровенно непрофессионален. Качество образования в русских школах отвратительное. Практически повсеместно. В литовских школах полно своих проблем, но в целом они на голову выше русских и по дисциплине (проблемы есть и там, конечно и их много) и по общему культурно-интеллектуальному уровню. Замечу, что еврейское меньшинство имеет свою прекрасную школу и молодежные организации. И вопрос не только в финансах, поверьте. Сразу оговорюсь, сравниваю между собой школы г. Вильнюса, без учета моноетнических областей и сельских/раённых школ.

По поводу екзамена на знание языка хочу напомнить, что все делопроизводство в Литве ведется на государственном языке нации, насчитывающей >80% населения.



>И, если уж речь зашла об образовании, еще штришок: в Литве в школах изучают 2 иностранных языка, 1-й с 2-го класса и 2-й с 4 или 5 класса. 1-м иностранным может быть только английский, французский или немецкий (русский запрещено делать первым). В то же время, 81% учащихся в качестве второго иностранного выбирают именно русский. Но, поскольку на него выделяют всего пару часов в неделю, молодежь знает русский плохо.

Считалось, что поскольку ето один из распространенных языков общения, его вючивают автоматически. Большой процент поступающих в литовские школы его знает (хуже или лучше) и тратить большое кол-во преподавательских часов на его изучение нет смысла. Для перспектив современной молодежи русский нужен только для того, чтобы подзаработать летм в сфере торговли и услуг (общепит, магазины) дабы договориться с туристами. Как следствие русский молодежь знает плохо по сравнению с временами СССР.



>Если приглядеться к местной жизни изнутри, обнаружится огромное множество мелких пакостей, гнусностей, бессмысленных ограничений и запретов. В Литве они выглядят особенно отталкивающе именно потому, что поляков и русскоязычных там всего по 5-10% и они никак не могут угрожать "выживанию титульной нации". Поэтому запреты нельзя объяснить ничем иным, кроме тупой националистической злобы.

Не очень сталкивался с етим в обыденной жизни, откровенно говоря. Что до польского вопроса - см. выше.

---

От	Д.И.У.
К	Никита (26.05.2012 21:25:15)
Дата	27.05.2012 00:19:56

Re: Суровая правда...

---

>>Русские-то там давно смирились с положением второго сорта и принимают его как должное, а у поляков следующие претензии:
>>1) "война табличек" - литовские власти в последние годы начали сдирать дублирующие польские таблички с названиями улиц (которые висели веками - напомню, что по переписи 1931 г. в Вильнюсе было 0,7% литовцев); местные жители их вешают снова;
>>2) "война автобусных маршрутов" - литовские власти штрафуют автобусные компании за то, что те дублируют на польском языке расписания и прочие объявления в автобусах, курсирующих по польской/тутейшей сельской местности; компании упираются;
>
>Вопрос взаимоотношений с поляками ето отдельная и большая тема. С т.з. литовцев поляки - исторические враги, препятствовавшие всеми силами образованию независимого литовского государства в начале XX века у которых историческая столица Литвы, г. Вильнюс был отобран только в результате соглашения с СССР.

Заметим, что русские надписи в Вильнюсе и Клайпеде запрещены вообще. Между прочим, тем самым Литва грубо нарушает подписанную ею когда-то еврохартию о правах нацменьшинств.
Но если поляки как-то пытаются упираться и защищать свои законные права, то местный русскоязычный сброд только "приспосабливается к подлости" и принимает свое национальное бесправие, как должное. Опущенцы, что еще сказать.
Хотя, заметим, в Вильнюсе и Клайпеде литовцы - точно такие же "оккупанты", как и русские (если не в большей степени).

>Не буду говорить о современном моменте, ето слишком широкая тема, но накопившееся тяжелое наследие в целом разрешается достаточно удачно.

Эмиграцией и вымиранием. Это главные "спускные клапаны".

>Етому помог и нулевой вариант с гражданством

Побоялись лишать гражданства поляков. А без них было неудобно лишать гражданства и "русскоязычных".
Да и вообще "изящный вариант" "восстановления гражданства первой республики" в Литве не прошел бы - ведь большинство литовских жителей Вильнюса и Клайпеды обосновались там после 1946 г.

>и в целом правовой характер современного литовского государства: конфликт не выходит за рамки обычных демократических процедур.

Да, будучи в ЕС, ПАСЕ и НАТО, и при неразваленной России под боком, ломиком в гараже по образцу 1941-44 гг. не поорудуешь. Приходится ограничиваться множеством мелких пакостей и подлостей.

>>3) готовящаяся школьная реформа, в смысле административное навязывание преподавания ряда общеобразовательных предметов на "государственном языке"; польская общественность опасается, что это первый шаг к постепенному уничтожению польских школ; вообще, вопрос образования - самый больной в нацотношениях, высшее образование на польском/русском языках в Литве запрещено давно, даже платное и частное (в советское время в Литве был польский учительский институт); в связи с сокращением количества детей, уменьшается количество школ - поляков (как и русских) возмущает, почему первыми ликвидируют школы в наиболее престижных районах, и почему в малых городах закрывают национальные школы целиком, не позволяя организовывать национальные классы в литовских школах.
>>4) "языковые инспекции" и "комиссии" - выпускники "национальных школ" в Литве, так же , как в Эстонии и Латвии обязаны сдавать экзамены "на знание государственного языка" при занятии публичных должностей (независимо от школьного экзамена на аттестат зрелости). Это довольно формально в Литве, но формальность нелепая и оскорбительная (как и все вышеперечисленные конфликты).
>

>Знаете, русские школы постоянно уменьшаются из-за оттока учеников.

Литовские тоже, причем в последние годы катастрофически (за последний год число первоклашек уменьшилось примерно на 10%). Эмиграция, плюс последствия обвала рождаемости в начале 2000-х.

>Преподавательский персонал откровенно слаб, стар годами, неактивен и откровенно непрофессионален. Качество образования в русских школах отвратительное. Практически повсеместно.

Так это искусственно делается. Через запрет высшего образования на русском (и польском) языке, даже в минимальном педагогическом варианте. Через запрет использовать российские учебники. И вообще через запреты на все русское и искусственное стеснение связей с Россией.

>В литовских школах полно своих проблем, но в целом они на голову выше русских и по дисциплине (проблемы есть и там, конечно и их много) и по общему культурно-интеллектуальному уровню.

Местные так не считают. Точнее, "русскоязычные" смирились заранее и только гавкают в Интернете, а поляки пытаются бороться с административной "литуанизацией".

>По поводу екзамена на знание языка хочу напомнить, что все делопроизводство в Литве ведется на государственном языке нации, насчитывающей >80% населения.

Вот-вот, излюбленная песня местных опущенных интеграстов, готовых оправдать любую русофобскую подлость.

В России русские тоже составляют 80% населения (с разными украинцами-белорусами-евреями-немцами даже под 85%). Но обходятся как-то без "языковых инспекций, законов и экзаменов". И в Англии, и в Германии, и во Франции, и во всех цивилизованных странах. Считается, что каждая организация сама в силах решить, кто ей подходит, без помощи неких "языковых инспекций".

>>И, если уж речь зашла об образовании, еще штришок: в Литве в школах изучают 2 иностранных языка, 1-й с 2-го класса и 2-й с 4 или 5 класса. 1-м иностранным может быть только английский, французский или немецкий (русский запрещено делать первым). В то же время, 81% учащихся в качестве второго иностранного выбирают именно русский. Но, поскольку на него выделяют всего пару часов в неделю, молодежь знает русский плохо.
>
>Считалось, что поскольку ето один из распространенных языков общения, его вючивают автоматически. Большой процент поступающих в литовские школы его знает (хуже или лучше) и тратить большое кол-во преподавательских часов на его изучение нет смысла.

По-моему, это родители должны решать, что для их детей имеет смысл, а что не имеет.
Поскольку явно не понимаете, повторю крупными буквами: речь идет о ПРЯМОМ АДМИНИСТРАТИВНОМ ЗАПРЕТЕ выбирать русский язык в литовских школах в качестве первого иностранного. То есть ни учеников, ни их родителей никто не спрашивает - нельзя и всё.
Хотя очевидно, что и учителей русского в Литве не меньше, чем немецкого или французского, и спрос на него был бы не меньше.

>Для перспектив современной молодежи русский нужен только для того, чтобы подзаработать летм в сфере торговли и услуг (общепит, магазины) дабы договориться с туристами.

Как будто в Литве у современной молодежи есть другие перспективы, кроме продавца или официанта. Или за бугор, обычно тоже в чернорабочем качестве.

>Как следствие русский молодежь знает плохо по сравнению с временами СССР.

В третий раз повторю: литовская молодежь плохо знает русский в первую очередь потому, что его ЗАПРЕЩЕНО изучать в школах в качестве основного иностранного. Хотя спрос есть - напомню, что 81% учащихся литовских школ изучает его в качестве второго иностранного (где появляется свободный выбор). Но время, отпускаемое на второй инязык, незначительно и результаты неизбежно плачевные. На практике те, кто не вращается в русской среде постоянно, могут изучить русский только в внешкольное время на платных курсах.

Зато мат "бедная, но достойная нация" освоила замечательно - http://www.youtube.com/watch?v=gC-i0xBw9OA



>>Если приглядеться к местной жизни изнутри, обнаружится огромное множество мелких пакостей, гнусностей, бессмысленных ограничений и запретов. В Литве они выглядят особенно отталкивающе именно потому, что поляков и русскоязычных там всего по 5-10% и они никак не могут угрожать "выживанию титульной нации". Поэтому запреты нельзя объяснить ничем иным, кроме тупой националистической злобы.
>
>Не очень сталкивался с етим в обыденной жизни, откровенно говоря. Что до польского вопроса - см. выше.

---

От	Iva
К	Д.И.У. (27.05.2012 00:19:56)
Дата	27.05.2012 09:49:51

Re: Суровая правда...

---

Привет!


>Заметим, что русские надписи в Вильнюсе и Клайпеде запрещены вообще. Между прочим, тем самым Литва грубо нарушает подписанную ею когда-то еврохартию о правах нацменьшинств.
>Но если поляки как-то пытаются упираться и защищать свои законные права, то местный русскоязычный сброд только "приспосабливается к подлости" и принимает свое национальное бесправие, как должное. Опущенцы, что еще сказать.

Ну в этом большая заслуга советской власти. Мы не способны на коллективные действия без команды сверху. На националах советское давление и воспитание сказалось меньше.
Они на противодействии ему объединялись.
И западные индивидуалисты легко объединяются при появлении общего интереса, а наши - очень плохо.



Владимир

---

От	Bell
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:35:51)
Дата	25.05.2012 23:37:58

Типа могилой Канта

---

Добрый вечер.

>И гордятся прошлым своим величием, да.
Ну, просто им не свезло на определенном историческом этапе =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---

От	Дм. Журко
К	Bell (25.05.2012 23:37:58)
Дата	25.05.2012 23:44:16

Не совсем.

---

Распространением немецкого духа, как мне объясняли однажды. Для немцев Восточная Пруссия и Прибалтика -- колонии, чужая земля. Историю этих областей они воспринимают как историю её переустройства.

Осушительные и судоходные каналы, сети церквей, насаждение лесов, дороги, здания. Немецкий дух преобразователей природы. В России тоже сказался.

---

От	Bell
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:44:16)
Дата	25.05.2012 23:56:16

Клайпедский морпорт..

---

Добрый вечер.

..при СССР и сейчас. Статистка явно Гуглем ищется.
Единственное преимущество Лиетувос (и то лично для меня) - то что я могу за 1 день получить Шенген бесплатно. Если они за это боролись с комми - я возгоржусь. Там даже с НАТОвскими базами как-то кисло - вроде есть аэродром под Шяуляем или что-то в этом духе.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---

От	Никита
К	Bell (25.05.2012 23:56:16)
Дата	26.05.2012 21:29:05

Не вполне корректное сравнение

---

тогда конкуренция между портами была другая (России не было никакой особой надобности развивать Ленинград и Калининград).

---

От	Дм. Журко
К	Bell (25.05.2012 23:56:16)
Дата	26.05.2012 00:11:42

Не за это боролись, разумеется.

---

Почему такой вопрос?

Не процветает порт Клайпеды (не Мемеля). И наши не процветают, в Калининграде (в Кёниге, если желаете). Ну и что? Кстати, развитие морского флота в СССР, видимо, имело изъяны. Во многом, прибалты перестали быть морскими народами. Уступили в этом даже полякам. Но какое-то развитие в этом смысле есть, моряков там всё ещё много. Но работают вне Литвы.

Боролись за возможность жить по-своему. Для нас это как-то по-немецки. Не уверен, что немцы назвали это так же.

За то, чтобы иметь непосредственную связь с центрами своей (европейской) цивилизации. Если иметь ввиду что-то такое, о чём вы написали.

Русские, которых я знаю, и я сам, тоже не прочь бы получить Европу без границ для нас. По причинам такого же рода, но всё-таки иным.

---

От	Elliot
К	Дм. Журко (26.05.2012 00:11:42)
Дата	26.05.2012 08:44:38

Re: Не за...

---

>Во многом, прибалты перестали быть морскими народами.

/facepalm
Умоляю Вас, Дмитрий, завязывайте с синтетикой!

---

От	СОР
К	Дм. Журко (26.05.2012 00:11:42)
Дата	26.05.2012 07:04:49

Это когда прибалты были морскими народами?

---

Вообще вы мне напоминаете москвича советского периода в первые приехавшего в прибалтику.

---

От	mpolikar
К	СОР (26.05.2012 07:04:49)
Дата	26.05.2012 19:01:10

В XVIIв. у Курляндии вот даже колонии были ) (-)

---

---

От	Д.И.У.
К	mpolikar (26.05.2012 19:01:10)
Дата	27.05.2012 00:23:43

Но был ли на Тобаго хоть один латыш - остается неясным. (-)

---

---

От	Pav.Riga
К	Д.И.У. (27.05.2012 00:23:43)
Дата	27.05.2012 23:04:29

Re: Но был ли на Тобаго хоть один латыш - по Ал.Грину были ...

---

По Александру Грину были во времена герцога Екаба
( просьба не путать с тиражированным в СССР романтиком) этого латышского писателя бывшего автором исторических романов в июне 1941 накануне ВОВ вычистили поскольку он в первую мировую был офицером и еще и армии ЛР был
перейдя в РККА в 1940-м ...)
А латыши к примеру со времен Кришьяна Волдемара и первой
Атмоды охотно ходили в море и мореходные школы создавали.
Правда после ВОВ судов для латышских экипажей и даже
капитанов не находилось( даже для капитана имевшего к
примеру два ордена Боевого Красного Знамени -
в гражданскую войну на Волге -Каспии первый заслужил а в ВОВ за Таллинский переход ...)
Ну как выпустить в море человека без справки,что у него
кто-нибудь из родни не служил немцам ...


С уважением к Вашему мнению.

---

От	Zamir Sovetov
К	Pav.Riga (27.05.2012 23:04:29)
Дата	28.05.2012 08:13:36

И не факт, что это плохо

---

> Правда после ВОВ судов для латышских экипажей и даже
> капитанов не находилось( даже для капитана имевшего к
> примеру два ордена Боевого Красного Знамени -
> в гражданскую войну на Волге -Каспии первый заслужил а в ВОВ за Таллинский переход ...)
> Ну как выпустить в море человека без справки,что у него
> кто-нибудь из родни не служил немцам ...

ему (и ещё части команды) вполне могли настучать по голове, увести в Данию и постфактум сделать героем-исхожденцем. Или завалить и свалить вину на гибель героя-незалэжника на сцукокомиссара, тоже заваленного. Иногда сам факт совпадения нескольких обстоятельств (литовский экипаж и открытое море) по факту напрягает закордонных борцов за свободу на вполне определённые действия, которые Советский МИД позже охарактеризует как "гнусную провокацию иностранных спецслужб". Поэтому лучше заранее не допустить.

---

От	Bell
К	Дм. Журко (26.05.2012 00:11:42)
Дата	26.05.2012 00:19:58

Очень тоскливо..

---

Добрый вечер.

..смотреть на клайпедских бомжей - ан масс - людей, причастных в свое время к морю и порту и выброшенных за борт именно после того как порт опустел. А он опустел - ну, приходят круизные лайнеры по маршруту и раз в год Праздник моря с регатой. Буржуины с круизников офигевают - "почему у вас порту так пусто?"
А там и вправду - полторы ржавых лайбы и пара пограничных катеров.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

---

От	Никита
К	Bell (26.05.2012 00:19:58)
Дата	26.05.2012 21:31:28

Ре: Очень тоскливо..

---

>..смотреть на клайпедских бомжей - ан масс - людей, причастных в свое время к морю и порту и выброшенных за борт именно после того как порт опустел. А он опустел - ну, приходят круизные лайнеры по маршруту и раз в год Праздник моря с регатой.

Ны ето Вы мягко говоря преувеличили. Аргументация уровня лабазой торговли.

---

От	Дм. Журко
К	Bell (26.05.2012 00:19:58)
Дата	26.05.2012 00:29:08

Согласен. Но живут, в общем, достойно, чисто. Много не строят, а дороги хороши.

---

Природу в порядок приводят. И без белорусского надрыва.

---

От	Паршев
К	Дм. Журко (26.05.2012 00:29:08)
Дата	26.05.2012 01:16:51

Дороги советские, а так да, пусть поживут

---

>Природу в порядок приводят. И без белорусского надрыва.

Ну да, без блокад и европейских истерик.

---

От	Дм. Журко
К	Паршев (26.05.2012 01:16:51)
Дата	26.05.2012 10:38:05

Там хорошие дороги, а не советские.

---

Впрочем, даже в советское время дороги там очевидно лучше были, чем в Калининграде. А в Калининграде -- из лучших в СССР. Уже тогда граница ЛитССР -- граница хорошего асфальта и обустроенной дороги.

Но теперь у нас в Калининграде дороги, которые не советские, -- довольно хороши. А в Литве ещё лучше. Изотерма.

>Ну да, без блокад и европейских истерик.

Точно. Без русских истерик в Литве. Неужели от того, что они умеют жить с соседями? Впрочем, Эстония и Латвия, так представляю, вполне получают эти истерики.

И да, без армии, вроде белорусской, без военных производств и торговли оружием. Без внесудебных расправ и устрашений.

---

От	СОР
К	Дм. Журко (26.05.2012 10:38:05)
Дата	26.05.2012 15:17:36

В Литве польские истерики

---

Причем Польша истерит по поводу литовских нациков гораздо больше России. Но вам то по барабану, у вас собственный мир фантазий. бугагага!

---

От	PK
К	Паршев (26.05.2012 01:16:51)
Дата	26.05.2012 02:50:35

вот не надо про совецкие дороги, да

---

... я как бы по ним ездил в приебалтике, в виде грейдера (потому что яма на яме с острыми краями, вот щебёнкой и присыпали) и после капитальной перестройки.
От советских дорог осталась только немецкая брущатка, всё остальное - вновь построенные автобаны на немецкие европейские деньги.

---

От	СОР
К	PK (26.05.2012 02:50:35)
Дата	26.05.2012 07:26:41

В прибалтике дороги немецкие и советские

---

и на них жиденький слой прибалтиского асфальта.

---

От	dummycharacter
К	СОР (26.05.2012 07:26:41)
Дата	26.05.2012 14:04:50

В прибалтике дороги немецкие и советские направления (-)

---

---

От	SerP-M
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:44:16)
Дата	25.05.2012 23:45:49

Эпика!!! Песня! :)))) (-)

---

---

От	Д.И.У.
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:08:21)
Дата	25.05.2012 23:15:56

Трижды ха-ха.

---

Все-таки советую стать читателем лабусских новостей http://ru.delfi.lt/ и читательских комментариев к ним. Хорошо прочищает мозги от "туристических иллюзий".

---

От	Никита
К	Д.И.У. (25.05.2012 23:15:56)
Дата	26.05.2012 21:05:27

Вы читаете на русском. Ето версия портала специально для русско-язычных.

---

Как и большинство (подавляющее) комментирующих.

Причинно-следственная связь между выпускными (я советскую школу кончал, было похоже) и "житием" не просматривается.

---

От	Д.И.У.
К	Никита (26.05.2012 21:05:27)
Дата	26.05.2012 23:34:07

Re: Вы читаете...

---

>Как и большинство (подавляющее) комментирующих.

Литовской версией интересовался тоже (это не проблема ныне). Новости там те же, даже если с несколько большим местечковым уклоном. И настроения тоже мрачные.

Заметим, что дельфи - один из гнуснейших прибалтийских сайтов, принадлежащий какому-то чухонцу (или, скорее, маячащим за ним шведским банкам), с отчетливо русофобско-либерастической тенденцией, тесно сотрудничающий с местными спецслужбами, большой поклонник Новодворской, Немцова, С.Ковалева и т.д. Т.е. никак не склонный к "подрыву государственного строя" и "очернению действительности".
Но вот такая там действительность - туристам хорошо, а местные бегут, как из удушливого болота.

---

От	Дм. Журко
К	Д.И.У. (25.05.2012 23:15:56)
Дата	25.05.2012 23:31:34

Я и российское телевидение не смотрю. Не ощутил сладости прочищений мозгов. (-)

---

---

От	Д.И.У.
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:31:34)
Дата	26.05.2012 01:30:59

И прибалтское телевидение смотреть не стоит, во избежание замусоривания мозгов.

---

Другое дело - идущая снизу правда жизни о прибалтском "достоинстве" - http://ru.delfi.lt/news/live/v-shkolah-litvy-poslednij-zvonok.d?id=58790579&com=1 .
Да и бедность у них - через собственные пороки.

---

От	NV
К	Вулкан (25.05.2012 19:26:38)
Дата	25.05.2012 19:56:51

Re: Легко

---

>Именно поэтому ввели войска в Чехословакию, подавили мятежи в Венгрии и Польше. Четко следили, что творится в ГДР, осуждали Югославию, что смеет дружить с Францией и Англией. Были такие же колонии, пусть и по другому назывались.
>Только вся проблема в другом: англичане ушли из той же Индии, а индусы их боготворят. Мечта среднего индусского мальчика - послать в Англию на учебу и остаться там на работу. И это - реальность, поскольку для жителей государств Содружества у англичан безвизовый режим и большие льготы. Нас же после ухода из наших колоний бывших партнеров просто ненавидят и сочиняют всякие небылицы в лицах.

>>> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом

Ну так "бывшие партнеры" хозяина сменили. А приводимая в качестве контрпримера Индия - нет.

Виталий

---

От	М.Старостин
К	NV (25.05.2012 19:56:51)
Дата	25.05.2012 20:11:03

Re: Легко

---

>Ну так "бывшие партнеры" хозяина сменили. А приводимая в качестве контрпримера Индия - нет.

В первом случае хозяин изначально был ненадежным. Ну не было за ним Рокфеллеров и Ротшильдов.

---

От	NV
К	М.Старостин (25.05.2012 20:11:03)
Дата	25.05.2012 22:54:07

Дело не в ненадежности

---

>>Ну так "бывшие партнеры" хозяина сменили. А приводимая в качестве контрпримера Индия - нет.
>
>В первом случае хозяин изначально был ненадежным. Ну не было за ним Рокфеллеров и Ротшильдов.

Вообще обычно от более слабых хозяев бегают к более сильным - при первой возможности, как только старый хватку ослабит. При этом безусловно поливают старого хозяина говном. Во-первых новому хозяину приятно, во-вторых себе моральное оправдание. Так было всегда и так всегда будет.

Виталий

---

От	Дм. Журко
К	NV (25.05.2012 22:54:07)
Дата	25.05.2012 23:33:08

К нам не все "бегали". И неуважение таких как вы чувствовали, наверное. (-)

---

---

От	NV
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:33:08)
Дата	25.05.2012 23:39:32

Ничего не понял... я-то тут вообще при чем ???

---

я никого не обязан ни уважать ни неуважать. Мне это глубоко безразлично.

Виталий

---

От	Дм. Журко
К	NV (25.05.2012 23:39:32)
Дата	25.05.2012 23:49:47

Вам безразлично и вы не уважаете.

---

Вам кажется естественным бегать к сильнейшему хозяину. А ещё находить себе оправдание с помощью говна.

Поймите про себя и перестаньте судить.

---

От	NV
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:49:47)
Дата	25.05.2012 23:56:23

А я и не сужу :)

---

>Вам кажется естественным бегать к сильнейшему хозяину. А ещё находить себе оправдание с помощью говна.

>Поймите про себя и перестаньте судить.

я констатирую факты - подтверждаемые всем ходом мировой истории. Такова объективная реальность, нравится она нам или нет.

Обратите внимание - я никого не оправдывал и не осуждал. Что это вы так болезненно воспринимаете ?

Ну не виноват же я в том, что в авиации лучше вас разбирался, разбираюсь и буду разбираться. Зато в судостроительные вопросы не лезу ;-)

Виталий

---

От	Дм. Журко
К	NV (25.05.2012 23:56:23)
Дата	26.05.2012 00:26:20

Re: А я...

---

>я констатирую факты - подтверждаемые всем ходом мировой истории. Такова объективная реальность, нравится она нам или нет.

Не прочёл фактов в том, что мы теперь обсуждаем. Там их нет. О том, что можно считать фактом к словарям.

"Всем ходом" подтверждаются, кажется, почти любые сверхидеи. В сознании их носителя. Но я не об этом даже, а о гнусности именно такого объяснения. Ведь даже не красиво.

>Обратите внимание - я никого не оправдывал и не осуждал. Что это вы так болезненно воспринимаете ?

Судить, это давать оценки, например. "Осуждать" -- другое слово. Болезненно воспринимаю попытку общаться не словами, а так, вообще, без смыслов.

Скажем, "объективная реальность" это уже больно вне философского контекста, где речь профессионально исковеркана. Но это личное.

>Ну не виноват же я в том, что в авиации лучше вас разбирался, разбираюсь и буду разбираться. Зато в судостроительные вопросы не лезу ;-)

Не виноваты. Не лезьте.

---

От	Вулкан
К	М.Старостин (25.05.2012 20:11:03)
Дата	25.05.2012 20:30:33

Re: Легко

---

Приветствую!
>>Ну так "бывшие партнеры" хозяина сменили. А приводимая в качестве контрпримера Индия - нет.
>
>В первом случае хозяин изначально был ненадежным. Ну не было за ним Рокфеллеров и Ротшильдов.

"Казалось бы - причем здесь Лужков?" (с)
Впрочем, я не удивлен - человек, перечитавший Старикова и мало знающий историю даже в своем походе в туалет чаще всего видит происки коварных англосаксов.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	М.Старостин
К	Вулкан (25.05.2012 20:30:33)
Дата	25.05.2012 20:50:19

Re: Легко

---

>>В первом случае хозяин изначально был ненадежным. Ну не было за ним Рокфеллеров и Ротшильдов.
>
>"Казалось бы - причем здесь Лужков?" (с)
>Впрочем, я не удивлен - человек, перечитавший Старикова и мало знающий историю даже в своем походе в туалет чаще всего видит происки коварных англосаксов.

Про англосаксов это была ирония.
Хотя с другой стороны.... Вот вы бы с кем предпочли иметь дело? С каким-нибудь Россельхозбанком или с Морган Чейз или HSBS? Объясните, почему?

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Кстати, а вы - гей? Зачем в каждой подписи про содомию писать?
Это порочит честь Королевского флота.

---

От	Вулкан
К	М.Старостин (25.05.2012 20:50:19)
Дата	25.05.2012 20:52:34

Re: Легко

---

Приветствую!
>>>В первом случае хозяин изначально был ненадежным. Ну не было за ним Рокфеллеров и Ротшильдов.
>>
>>"Казалось бы - причем здесь Лужков?" (с)
>>Впрочем, я не удивлен - человек, перечитавший Старикова и мало знающий историю даже в своем походе в туалет чаще всего видит происки коварных англосаксов.
>
>Про англосаксов это была ирония.
>Хотя с другой стороны.... Вот вы бы с кем предпочли иметь дело? С каким-нибудь Россельхозбанком или с Морган Чейз или HSBS? Объясните, почему?

И все таки - причем здесь Лужков Рокфеллер с Ротшильдом применительно к Индии?

>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>
>Кстати, а вы - гей? Зачем в каждой подписи про содомию писать?
>Это порочит честь Королевского флота.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	М.Старостин
К	Вулкан (25.05.2012 20:52:34)
Дата	25.05.2012 21:02:24

Re: Легко

---

>И все таки - причем здесь Лужков Рокфеллер с Ротшильдом применительно к Индии?

Потому что в качестве "старших партнеров" Индия имела мощного глобального игрока, способного эффективно вершить судьбы мира. Советским генсекам до влияния международных банкирских домов было ой как далеко. По ракетам мы конечно их догнали, а вот по всему остальному...
В итоге СССР оказывал помощь папуасам, отрывая деньги у своих рабочих, а США лишь выделяли часть процентов, которые они получают со всей мировой торговой системы.

---

От	Вулкан
К	М.Старостин (25.05.2012 21:02:24)
Дата	25.05.2012 21:11:12

Re: Легко

---

Приветствую!
>>И все таки - причем здесь Лужков Рокфеллер с Ротшильдом применительно к Индии?
>
>Потому что в качестве "старших партнеров" Индия имела мощного глобального игрока, способного эффективно вершить судьбы мира. Советским генсекам до влияния международных банкирских домов было ой как далеко. По ракетам мы конечно их догнали, а вот по всему остальному...
>В итоге СССР оказывал помощь папуасам, отрывая деньги у своих рабочих, а США лишь выделяли часть процентов, которые они получают со всей мировой торговой системы.

Давайте вы не будете отходить от вопроса. Как Ротшильд и Рокфеллер могли влиять на Индию в 1947-м? Первый при этом писал какую-то диссертацию в Венском университете, а второй занимался электрификацией Калифорнии.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	М.Старостин
К	Вулкан (25.05.2012 21:11:12)
Дата	25.05.2012 21:37:10

Re: Легко

---

>Давайте вы не будете отходить от вопроса. Как Ротшильд и Рокфеллер могли влиять на Индию в 1947-м? Первый при этом писал какую-то диссертацию в Венском университете, а второй занимался электрификацией Калифорнии.

А Вы какого из Ротшильдов имели в виду?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D1%88%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8B

И какого из Рокфеллеров?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockefeller
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80

Не надо понимать все буквально. Эти две фамилии уже давно стали нарицательными. Они давно олицетворяют могущество банкирского сословия, которое и управляет миром. Ну не простак же Буш-младший всем управлял? :)

Кстати тут какой-то чудак недавно выступал на Ren-TV и демонстрировал схему управления миром. Дык там помимо этих двух семей в числе других еще присутствовали "Клинтоны" и "Шикльгруберы" :))

---

От	Дм. Журко
К	М.Старостин (25.05.2012 20:11:03)
Дата	25.05.2012 20:15:59

Точно, так как за ними Путины, Прохоровы, Дерипаски и Абрамовичи. (-)

---

---

От	Chestnut
К	Вулкан (25.05.2012 19:26:38)
Дата	25.05.2012 19:51:52

Re: Легко

---

>для жителей государств Содружества у англичан безвизовый режим

был до 1981 года, сейчас визы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	марат
К	Вулкан (25.05.2012 19:26:38)
Дата	25.05.2012 19:39:05

Re: Легко

---

>Приветствую!
>>Не понял, о чём Вы.
>
>>>> Поэтому тезис о "добрых островных эльфах, всегда вытаскивающих орочьи орды изо всяких неприятностей" мягко говоря - некорректен.
>>> Это данность для любой империи. И для Испании времен Карла V и Филиппа II, и для Франции времен Людовика и Наполеона, и для СССР, и для США.
>>
>>СССР в данном ряду лишнее, т.к. расширялось не для отжимания колоний в свою пользу. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Несмотря на некоторые перегибы данный принцип соблюдался в экономике, и полностью в социальной политике.
>
>Именно поэтому ввели войска в Чехословакию, подавили мятежи в Венгрии и Польше. Четко следили, что творится в ГДР, осуждали Югославию, что смеет дружить с Францией и Англией. Были такие же колонии, пусть и по другому назывались.
>Только вся проблема в другом: англичане ушли из той же Индии, а индусы их боготворят. Мечта среднего индусского мальчика - послать в Англию на учебу и остаться там на работу. И это - реальность, поскольку для жителей государств Содружества у англичан безвизовый режим и большие льготы. Нас же после ухода из наших колоний бывших партнеров просто ненавидят и сочиняют всякие небылицы в лицах.

>>> Так что ваш тезис попахивает обыкновенным снобизмом и шовинизмом.
>>
>>Раскроете связь? Не въезжаю (С)
>

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Здравствуйте!
Надо было их ограбить до нитки в течении 300 лет, а потом бы они мечтали учиться в бывшей , но по прежнему богатой метрополии.
С уважением, Марат

---

От	Администрация (Юрий А.)
К	марат (25.05.2012 19:39:05)
Дата	25.05.2012 21:05:17

Модераторил. Оверквотинг. Сколько же Вас предупреждать можно? Сутки. (-)

---

---

От	Вулкан
К	марат (25.05.2012 19:39:05)
Дата	25.05.2012 19:41:36

Re: Легко

---

Приветствую!

>Надо было их ограбить до нитки в течении 300 лет, а потом бы они мечтали учиться в бывшей , но по прежнему богатой метрополии.

Интересно, а какие колонии Британия грабила до нитки?
>С уважением, Марат
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Claus
К	Вулкан (25.05.2012 19:41:36)
Дата	26.05.2012 10:56:49

Опиумные войны в качестве примера подойдут?

---

Там хоть и не до нитки, но мотивы очевидны.

---

От	Iva
К	Claus (26.05.2012 10:56:49)
Дата	26.05.2012 20:46:35

А при чем тут ограбление колоний и опиумные войны?

---

Привет!

Китай тогда - британская колония?
При чем тут ограбление колоний?

Владимир

---

От	Д.И.У.
К	Iva (26.05.2012 20:46:35)
Дата	26.05.2012 23:26:21

Re: А при...

---

>Китай тогда - британская колония?
>При чем тут ограбление колоний?

В ходе и в результате опиумных войн стал де-факто полуколонией, с концессиями, экстерриториальными сеттльментами, неравноправными договорами.

---

От	Iva
К	Д.И.У. (26.05.2012 23:26:21)
Дата	27.05.2012 11:49:40

Re: А при...

---

Привет!

>В ходе и в результате опиумных войн стал де-факто полуколонией, с концессиями, экстерриториальными сеттльментами, неравноправными договорами.

но все равно это не есть пример "ограбления колонии до нитки".

может полуколонию даже проще ограбить до нитки - не мое - не жалко?
или неоколонию?

Владимир

---

От	Вулкан
К	Claus (26.05.2012 10:56:49)
Дата	26.05.2012 15:22:47

Не-а

---

Приветствую!
Непонятно, в чем обирали. Покупали чай за опиум, а не за серебро?
Ну как бы в каждой избушке свои игрушки. Вон та же Индия двумя веками раньше продавала свои товары исключительно за золото, либо за пушки. Это что - значит Индия в тот момент обирала Европу до нитки?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Дм. Журко
К	Claus (26.05.2012 10:56:49)
Дата	26.05.2012 12:10:09

Вы о колониях ещё или всё равно?

---

Что там с опиумными войнами, расскажите.

---

От	Chestnut
К	Вулкан (25.05.2012 19:41:36)
Дата	25.05.2012 19:52:55

ну как же )))

---

"равнины Индии белеют костями ткачей"

впечатлительный детский моск всасывает навечно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Вулкан
К	Chestnut (25.05.2012 19:52:55)
Дата	25.05.2012 20:33:29

Ога

---

Приветствую!
>"равнины Индии белеют костями ткачей"

>впечатлительный детский моск всасывает навечно

А вот почитаешь стенограммы британского парламента 1650-1730 годов - там как раз наоборот - клеймят сцук-бенгальских ткачей - мол, ткани их так дешевы, что английские ткачи вымерли как класс, не в силах вести конкурентную борьбу со сцаными индийскими тряпками.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Д.И.У.
К	Вулкан (25.05.2012 20:33:29)
Дата	25.05.2012 23:03:55

Re: Ога

---

>>"равнины Индии белеют костями ткачей"
>
>>впечатлительный детский моск всасывает навечно
>
>А вот почитаешь стенограммы британского парламента 1650-1730 годов - там как раз наоборот - клеймят сцук-бенгальских ткачей - мол, ткани их так дешевы, что английские ткачи вымерли как класс, не в силах вести конкурентную борьбу со сцаными индийскими тряпками.

Т.е. про деятельность Клайва и Гастингса в Индии, про голод в Бенгалии в 1769-70 гг. со смертью от 7 до 10 млн. чел. (от четверти до трети населения), к которому серьезно приложила руку Ост-Индская компания, про их последователей и т.д. - http://en.wikipedia.org/wiki/Company_rule_in_India - всё неправильно пишут? Очерняют благодетелей и цивилизаторов?

---

От	Вулкан
К	Д.И.У. (25.05.2012 23:03:55)
Дата	26.05.2012 00:23:19

Re: Ога

---

Приветствую!
>>>"равнины Индии белеют костями ткачей"
>>
>>>впечатлительный детский моск всасывает навечно
>>
>>А вот почитаешь стенограммы британского парламента 1650-1730 годов - там как раз наоборот - клеймят сцук-бенгальских ткачей - мол, ткани их так дешевы, что английские ткачи вымерли как класс, не в силах вести конкурентную борьбу со сцаными индийскими тряпками.
>
>Т.е. про деятельность Клайва и Гастингса в Индии, про голод в Бенгалии в 1769-70 гг. со смертью от 7 до 10 млн. чел. (от четверти до трети населения), к которому серьезно приложила руку Ост-Индская компания, про их последователей и т.д. - http://en.wikipedia.org/wiki/Company_rule_in_India - всё неправильно пишут? Очерняют благодетелей и цивилизаторов?

Не очерняют. Но - у кого лучше? Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	kirill111
К	Вулкан (26.05.2012 00:23:19)
Дата	26.05.2012 16:05:22

Re: Ога

---

>Не очерняют. Но - у кого лучше? Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.

Где десяток миллионов заморенных чукоч?

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Вулкан
К	kirill111 (26.05.2012 16:05:22)
Дата	26.05.2012 16:25:04

Re: Ога

---

Приветствую!

>>Не очерняют. Но - у кого лучше? Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.
>
>Где десяток миллионов заморенных чукоч?

Камчадалы, почти вымершие к середине 19 века - подойдут?

>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	kirill111
К	Вулкан (26.05.2012 16:25:04)
Дата	26.05.2012 22:30:58

Re: Ога

---

>Камчадалы, почти вымершие к середине 19 века - подойдут?

Их целенаправленно уничтожали?

---

От	vikt
К	kirill111 (26.05.2012 22:30:58)
Дата	28.05.2012 06:14:12

Умысел тяжело доказать.

---

>>Камчадалы, почти вымершие к середине 19 века - подойдут?
>
>Их целенаправленно уничтожали?

Вот, например, когда Козлов-Угренин объезжал Камчатку, то у местного населения массово изымались собаки для "высокого" кортежа. В результате очень много собак погибло. Называлось это местными жителями "собачья оспа". Последствия для аборигенов были исключительно плачевными.

Или Первая Камчатская экспедиция. Беринг, мобилизовав местное население на перевозку грузов с западного побережья, освободил их от сбора ясака. Но местному начальству, после отбытия Беринга, его указания были до фени. Ясак собирался весьма крутыми мерами. Для населения. тоже аоследствия были грустными.

---

От	Bronevik
К	kirill111 (26.05.2012 22:30:58)
Дата	26.05.2012 23:41:07

спаивали, да. (-)

---

---

От	vikt
К	Bronevik (26.05.2012 23:41:07)
Дата	28.05.2012 05:50:20

Это, пожалуй, в последнюю очередь.

---

Я тут выкладывал в копилку статью Зуева "Камчатский бунт". Почитайте, если интересно.

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 00:23:19)
Дата	26.05.2012 15:31:55

Т.к. Нижнеколымский острог от меня близок, прошу подробностей

---

> Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.

Просветите, кто и чем отметился?

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 15:31:55)
Дата	26.05.2012 15:38:54

Re: Т.к. Нижнеколымский...

---

Приветствую!
>> Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.
>
>Просветите, кто и чем отметился?

http://www.pisali.ru/bylovnn/33109/
http://www.proza.ru/2011/11/06/941

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 15:38:54)
Дата	27.05.2012 10:28:02

Вот тут перепевы Рабиновичем Карузо

---

> http://www.pisali.ru/bylovnn/33109/

Не раскрыта тема, почему чукчи такие воинственные.

Да и вообще,оных немирных чукот надвое делят - оленные люди и прибрежные мо`ржи.

---

От	Червяк
К	Zamir Sovetov (27.05.2012 10:28:02)
Дата	28.05.2012 01:49:17

Re: Вот тут...

---

Приветствую!
>Да и вообще,оных немирных чукот надвое делят - оленные люди и прибрежные мо`ржи.

Чукчей тогда (17-18вв) вроде делили на оседлых и кочевых. С оседлыми все было вроде хорошо: они "встали под царёву руку" и ясак платили. А с кочевыми чукчами воевали без малого полтораста лет с переменным успехом. Да и замирили их нетривиально. Они по сей день в армии не служат. Даже в пресловутом сериале пару сезонов был персонаж чукча, а потом (наверное кто-то подсказал из МИДа или еще откуда) его резко сделали кереком. Этих кереков в 2002 году 8 человек было.


С уважением

---

От	Zamir Sovetov
К	Червяк (28.05.2012 01:49:17)
Дата	28.05.2012 08:13:31

Вот! Пять за историю :))

---

>> Да и вообще,оных немирных чукот надвое делят - оленные люди и прибрежные мо`ржи.
> Чукчей тогда (17-18вв) вроде делили на оседлых и кочевых.

Осёдлые жили на побережье (амые север материка в регионе) и жили с моря, практически не с кем не воюя.
Кочевые - оленные - жили южнее, постоянно рубились с евенами, эвенками, долганами, et cetera, et cetera.

> С оседлыми все было вроде хорошо: они "встали под царёву руку" и ясак платили.

До осёдлых на север добрались, когда кочевых замирили.

> А с кочевыми чукчами воевали без малого полтораста лет с переменным успехом. Да и замирили их нетривиально. Они по сей день в армии не служат. Даже в пресловутом сериале пару сезонов был персонаж чукча, а потом (наверное кто-то подсказал из МИДа или еще откуда) его резко сделали кереком. Этих кереков в 2002 году 8 человек было.

Служат они. У меня друзей из чукчей не то что б много, но все отслужившие. Мало того, в советское время абитура ВВУЗов из малых народностей если поступала самостоятельно - то главное что без двоек, а по направлению - так вообще без экзаменов. Особенности национальной политики.

[вдогон] Чукчей, ЕМНИП, не один десяток тысяч.

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 15:38:54)
Дата	26.05.2012 15:55:51

А возможно коротко своими словами?

---

>>> Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.
>> Просветите, кто и чем отметился?
> http://www.pisali.ru/bylovnn/33109/
> http://www.proza.ru/2011/11/06/941

чукчи, эвенки и якуты - разные этносы и по разному взаимодействовали с РИ.

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (26.05.2012 15:55:51)
Дата	26.05.2012 16:25:47

Re: А возможно...

---

Приветствую!
>>>> Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.
>>> Просветите, кто и чем отметился?
>> http://www.pisali.ru/bylovnn/33109/
>> http://www.proza.ru/2011/11/06/941
>
>чукчи, эвенки и якуты - разные этносы и по разному взаимодействовали с РИ.

Почему-то не стремились чукчи и якуты под крылышко России и не хотели платить ясак.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (26.05.2012 16:25:47)
Дата	27.05.2012 11:19:54

Вот собственно и я о том же

---

>>>>> Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.
>>>> Просветите, кто и чем отметился?
>>> http://www.pisali.ru/bylovnn/33109/
>>> http://www.proza.ru/2011/11/06/941
>> чукчи, эвенки и якуты - разные этносы и по разному взаимодействовали с РИ.
> Почему-то не стремились чукчи и якуты под крылышко России и не хотели платить ясак.

Якуты сами насельники, эвенов и прочих тунгусов они вырезали практически под корень, но до чукчей большой массой не дошли и огреблись. Это очень грубо и схематично. Но раскрывает, почему не стоит их ставить рядом.

Ясак подразумевает двустороннее сотрудничество - крыша взамен бабла. Америка как часть света наглядно показала, как белый человек относится к местным.

---

От	Вулкан
К	Zamir Sovetov (27.05.2012 11:19:54)
Дата	27.05.2012 12:46:37

Re: Вот собственно...

---

Приветствую!

>Якуты сами насельники, эвенов и прочих тунгусов они вырезали практически под корень, но до чукчей большой массой не дошли и огреблись. Это очень грубо и схематично. Но раскрывает, почему не стоит их ставить рядом.

Это как-то должно помочь восприятию русско-якутских и русско-чукотских войн?

>Ясак подразумевает двустороннее сотрудничество - крыша взамен бабла. Америка как часть света наглядно показала, как белый человек относится к местным.

Так те же англичане с индейцами сначала тоже пытались по-хорошему. У французов вообще практически получилось по-хорошему. Вон, тот же Фронтенак в кумах у семи вождей ходил, трубки курил, у костра сидел, песни с индейцами пел. Только тяжело жить с беспредельщиками. Которые договоров не исполняют, границ для них не существует, опять же - скальпируют, добивают раненных.
Чем вам не якуты или чукчи, нападающие на остроги, угоняющие скот и т.д.?


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Zamir Sovetov
К	Вулкан (27.05.2012 12:46:37)
Дата	28.05.2012 08:13:33

Конечно же

---

>> Якуты сами насельники, эвенов и прочих тунгусов они вырезали практически под корень, но до чукчей большой массой не дошли и огреблись. Это очень грубо и схематично. Но раскрывает, почему не стоит их ставить рядом.
> Это как-то должно помочь восприятию русско-якутских и русско-чукотских войн?

Да. Якуты сопротивлялись государевым казакам, но вместе с ними пилили чукот и долган.

>> Ясак подразумевает двустороннее сотрудничество - крыша взамен бабла. Америка как часть света наглядно показала, как белый человек относится к местным.
> Так те же англичане с индейцами сначала тоже пытались по-хорошему.

"Ты меня убил" (С) Мумий Тролль
Вы сначала в предмет обсуждения вникните, к примеру были ли краснокожие для англичан людьми (с т.з. Библии)

> У французов вообще практически получилось по-хорошему. Вон, тот же Фронтенак в кумах у семи вождей ходил, трубки курил, у костра сидел, песни с индейцами пел. Только тяжело жить с беспредельщиками. Которые договоров не исполняют, границ для них не существует, опять же - скальпируют, добивают раненных.

Скальпы как кожа с макушки (средство платежа) - изобретение европейцев.

> Чем вам не якуты или чукчи, нападающие на остроги, угоняющие скот и т.д.?

Тем, что не чукчи и не якуты. До индейцев, если Вы не в курсе, с европ надо было плыть несколько месяцев с неясной возможностью доплыть вообще, не говоря уже о возможной утрате здоровья.

Да, бонус-вопрос - кто первым отметился в мясне местные/приезжие и доплывали ли краснокожие демоны со скальпировальными ножами (были такие, да) до европ с кровавыми драмами на континенте?

---

От	bedal
К	Вулкан (27.05.2012 12:46:37)
Дата	27.05.2012 15:17:05

Европейцы все такие плюшевые :-)

---

В то время это было далеко не так даже в самой Европе.

По поводу всей этой дискуссии, упомянутых французов и методов колонизации: почему англонемцы за сотни лет так и не перемешали местное население с собой и себя с ним, а латиносы успешно сделали смесь "нет чистых белых, нет чистых индейцев"?

---

От	Вулкан
К	bedal (27.05.2012 15:17:05)
Дата	27.05.2012 15:25:01

Re: Европейцы все...

---

Приветствую!
>В то время это было далеко не так даже в самой Европе.

>По поводу всей этой дискуссии, упомянутых французов и методов колонизации: почему англонемцы за сотни лет так и не перемешали местное население с собой и себя с ним, а латиносы успешно сделали смесь "нет чистых белых, нет чистых индейцев"?

Перемешались в известной степени. Самый кричащий пример - Чак Норрис. Отец - ирландец, мать из индейцев чероки.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	bedal
К	Вулкан (27.05.2012 15:25:01)
Дата	27.05.2012 21:12:02

"конкретными примерами доказывается всё с точностью до наоборот"

---

Вы же понимаете разницу между тем, что получилось в Северной Америке или той же Индии и Латинской Америке?

На самом деле это весьма интересный и сильный признак различия культур, и наверняка на эту тему множество копий сломано. А я вот вроде и интересуюсь - да не вник.

---

От	Д.И.У.
К	Вулкан (26.05.2012 16:25:47)
Дата	26.05.2012 23:24:40

Re: А возможно...

---

>Почему-то не стремились чукчи и якуты под крылышко России и не хотели платить ясак.

С тех пор, как якуты, потом чукчи стали соседями российских владений, мирное сосуществование с ними стало принципиально невозможно. Либо они будут грабить и покорять российских подданных, либо их придется усмирить и покорить (даже независимо от экономической корысти).
Именно по такому принципу строились все континентальные империи - империя либо растет и "реорганизует варваров под себя", либо варвары её постепенно разрушают.

Совсем другое дело - искусственные "морские" колониальные империи. Они строились чисто грабительским, волюнтаристским образом - ради извлечения прибыли из более слабых стран внеэкономическими или псевдоэкономическими методами.

---

От	Вулкан
К	Д.И.У. (26.05.2012 23:24:40)
Дата	27.05.2012 12:51:28

Re: А возможно...

---

Приветствую!
>>Почему-то не стремились чукчи и якуты под крылышко России и не хотели платить ясак.
>
>С тех пор, как якуты, потом чукчи стали соседями российских владений, мирное сосуществование с ними стало принципиально невозможно. Либо они будут грабить и покорять российских подданных, либо их придется усмирить и покорить (даже независимо от экономической корысти).

Точно так же, как и с индейцами в Северной Америке. Ознакомьтесь к примеру с историей Неув-Амстердама (будущего Нью-Йорка). Как раз принцип был - либо голландцы, либо индейцы. При этом голландцы изначально вообще ничего плохого индейцам не делали.

>Именно по такому принципу строились все континентальные империи - империя либо растет и "реорганизует варваров под себя", либо варвары её постепенно разрушают.

>Совсем другое дело - искусственные "морские" колониальные империи. Они строились чисто грабительским, волюнтаристским образом - ради извлечения прибыли из более слабых стран внеэкономическими или псевдоэкономическими методами.

Смешно.
Если кого-то и грабили - так грабили своего брата европейца, продавая ему товар с 1000-процентной наценкой. А судьба того же негра - в Африке сдохнуть от очередной эпидемии (убитым в бою, растоптанным слоном, проданным в рабство в самой Африке), или быть проданным в рабство своим же корольком эуропейцам и работать на плантациях Америки, и хрен поймешь - какая доля лучше.
И еще раз замечу - это не европейцы ПОКУПАЛИ, это свои - негры - своих же и ПРОДАВАЛИ.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Iva
К	Вулкан (27.05.2012 12:51:28)
Дата	27.05.2012 13:50:01

Все еще хуже

---

Привет!

>Если кого-то и грабили - так грабили своего брата европейца, продавая ему товар с 1000-процентной наценкой. А судьба того же негра - в Африке сдохнуть от очередной эпидемии (убитым в бою, растоптанным слоном, проданным в рабство в самой Африке), или быть проданным в рабство своим же корольком эуропейцам и работать на плантациях Америки, и хрен поймешь - какая доля лучше.
>И еще раз замечу - это не европейцы ПОКУПАЛИ, это свои - негры - своих же и ПРОДАВАЛИ.

его просто съесть могли.
Но поганые европейцы предлагали текстиль, порох, железо и украшения за этот кусок мяса.


Владимир

---

От	Вулкан
К	Вулкан (26.05.2012 15:38:54)
Дата	26.05.2012 15:44:16

И добавочка

---

Приветствую!
>Приветствую!
>>> Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.
>>
>>Просветите, кто и чем отметился?
>
> http://www.pisali.ru/bylovnn/33109/
> http://www.proza.ru/2011/11/06/941

http://voprosik.net/vojny-russkix-s-chukchami-i-yakutami/
http://zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Д.И.У.
К	Вулкан (26.05.2012 00:23:19)
Дата	26.05.2012 01:21:40

Re: Ога

---

>>Т.е. про деятельность Клайва и Гастингса в Индии, про голод в Бенгалии в 1769-70 гг. со смертью от 7 до 10 млн. чел. (от четверти до трети населения), к которому серьезно приложила руку Ост-Индская компания, про их последователей и т.д. - http://en.wikipedia.org/wiki/Company_rule_in_India - всё неправильно пишут? Очерняют благодетелей и цивилизаторов?
>
>Не очерняют. Но - у кого лучше? Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.

Но это же не СССР, а царский режим.

Впрочем, и царская империя принципиально отлична от английской. Царская представляла собой "естественную форму самоорганизации евразийского пространства" - с насилием, конечно, но цели обычно не были узкокорыстными национально-грабительскими. Мелкие племена объединялись в большое государства, для их же блага, в конечном итоге. Кто-то должен был стать центром в любом случае.

Другое дело - английские колонии за тридевять земель, абсолютно необязательные для местного населения. Та же Бенгалия могла прекрасно развиваться и без англичан. Те явились туда с предельно узким мотивом - получить корысть за счет аборигенов.

---

От	Вулкан
К	Д.И.У. (26.05.2012 01:21:40)
Дата	26.05.2012 01:43:42

Re: Ога

---

Приветствую!

>Впрочем, и царская империя принципиально отлична от английской. Царская представляла собой "естественную форму самоорганизации евразийского пространства" - с насилием, конечно, но цели обычно не были узкокорыстными национально-грабительскими. Мелкие племена объединялись в большое государства, для их же блага, в конечном итоге. Кто-то должен был стать центром в любом случае.

Я думаю, помершим чукчам, эвенками и т.д. от этого не легче.

>Другое дело - английские колонии за тридевять земель, абсолютно необязательные для местного населения. Та же Бенгалия могла прекрасно развиваться и без англичан. Те явились туда с предельно узким мотивом - получить корысть за счет аборигенов.

Как Бенгалия развивалась без англичан - вполне показали времена маратхов. Талибан 18 века. Англичане и французы вообще являлись донорома и спасителями издыхающей империи Моголов изначально - они снабжали Индию золотом, покупая тряпки, которые никаким окружающим странам были не нужны.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	СОР
К	Вулкан (26.05.2012 01:43:42)
Дата	26.05.2012 07:19:14

Я думаю если к вам пременить такой метод торговли

---

То вы будите категорически против.

---

От	Вулкан
К	СОР (26.05.2012 07:19:14)
Дата	26.05.2012 10:17:57

Re: Я думаю...

---

Приветствую!
>То вы будите категорически против.

1) Переход на личность оппонента - есть следствие слабости доказательной базы.
2) Какой метод торговли? Реально Индия 3 века выкачивала из всей Европы серебро и золото, поскольку европейцы (кроме может быть оружия) вообще ничего не могли предложить Индии.
3) Методы ЛЮБОЙ транснациональной компании паршивы. Та же русско-американская компания тоже плевать хотела на туземцев (которые тех же англичан и американцев уважали за то, что те приплывали и ТОРГОВАЛИ С НИМИ, тогда как русские тупо мочили ИХ бобра), апофеозом противостояние стало сражение на реке Ситке.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	СОР
К	Вулкан (26.05.2012 10:17:57)
Дата	27.05.2012 03:51:58

Re: Я думаю...

---

>Приветствую!
>>То вы будите категорически против.
>
>1) Переход на личность оппонента - есть следствие слабости доказательной базы.

Если личность начинает черное называть белым, приходится приводить примеры близкие для личности.


>2) Какой метод торговли? Реально Индия 3 века выкачивала из всей Европы серебро и золото, поскольку европейцы (кроме может быть оружия) вообще ничего не могли предложить Индии.

Отлично! Если мне нечего вам предложить, то я прихожу к вам в квартиру, обьявляю вас рпзложившимся ну и так далее и тому подобное



>3) Методы ЛЮБОЙ транснациональной компании паршивы. Та же русско-американская компания тоже плевать хотела на туземцев (которые тех же англичан и американцев уважали за то, что те приплывали и ТОРГОВАЛИ С НИМИ, тогда как русские тупо мочили ИХ бобра), апофеозом противостояние стало сражение на реке Ситке.

Не званный гость хуже татарина. Аксиома. Непонятно зачем доказываете, что черное это белое.

---

От	kirill111
К	Вулкан (26.05.2012 10:17:57)
Дата	26.05.2012 16:08:21

Re: Я думаю...

---

>2) Какой метод торговли? Реально Индия 3 века выкачивала из всей Европы серебро и золото, поскольку европейцы (кроме может быть оружия) вообще ничего не могли предложить Индии.

Надо ее захватить, разграбить, ткачей заморить?

---

От	Вулкан
К	kirill111 (26.05.2012 16:08:21)
Дата	26.05.2012 16:29:55

Re: Я думаю...

---

Приветствую!

>>2) Какой метод торговли? Реально Индия 3 века выкачивала из всей Европы серебро и золото, поскольку европейцы (кроме может быть оружия) вообще ничего не могли предложить Индии.
>
>Надо ее захватить, разграбить, ткачей заморить?

Чуть ниже по ветке - чукчи и якуты почему-то (странное дело!) не захотели платить ясак - то есть их тоже надо было разграбить, разорить, заморить?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	kirill111
К	Вулкан (26.05.2012 16:29:55)
Дата	27.05.2012 01:46:03

Re: Я думаю...

---

>Чуть ниже по ветке - чукчи и якуты почему-то (странное дело!) не захотели платить ясак - то есть их тоже надо было разграбить, разорить, заморить?

Хм. Жалобы на чукоч были, на их жестокость от тех же кровожадных коряков?


>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

---

От	Nachtwolf
К	kirill111 (27.05.2012 01:46:03)
Дата	27.05.2012 14:29:08

А на камчадалов кто жаловался - морские коровы? (-)

---

---

От	SerP-M
К	Вулкан (26.05.2012 16:29:55)
Дата	27.05.2012 01:31:28

Ответ типа "сам ты бяка". А вроде Вы раньше были против такого рода полемики??? (-)

---

---

От	Паршев
К	Zamir Sovetov (25.05.2012 17:53:09)
Дата	25.05.2012 18:33:27

Re: К идущей...

---

>"Последний из могикан": "Смысл жизни каждого джентльмена - сделать из всего мира Англию!".

несколько лет назад здесь разбиралась тема, которые колонизаторы оставили после себя больше культуры и цивилизации, в частности в Африке - выяснили, что англичане в этом не победители.

---

От	kirill111
К	Паршев (25.05.2012 18:33:27)
Дата	25.05.2012 21:45:41

Re: К идущей...

---

>несколько лет назад здесь разбиралась тема, которые колонизаторы оставили после себя больше культуры и цивилизации, в частности в Африке - выяснили, что англичане в этом не победители.

погртуги в Гоа больше англов в Дели оставили.

---

От	Дм. Журко
К	kirill111 (25.05.2012 21:45:41)
Дата	25.05.2012 23:13:52

А голландцы -- Бомбей.

---

Но британцы, я полагаю, объединили страну и по-новому её организовали. Не насаждая христианство.

---

От	Iva
К	Дм. Журко (25.05.2012 23:13:52)
Дата	26.05.2012 20:51:26

Извините, но Бомбей к голландцам каким боком?

---

Привет!

ЕМПНИ до 1661 он португальский, после английский.
Голландцы когда?


Владимир

---

От	Chestnut
К	Zamir Sovetov (25.05.2012 17:53:09)
Дата	25.05.2012 17:59:57

да, у американцев англофобия имеется в наличии до сих пор (-)

---

---

От	Maxim
К	Chestnut (25.05.2012 17:59:57)
Дата	26.05.2012 00:39:23

Re: да, у...

---

Показное. Но в глубине души все британское - это круто.

---

От	bedal
К	Chestnut (25.05.2012 17:59:57)
Дата	25.05.2012 22:34:21

ну так они в очень значительной степени ведь немцы (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	Chestnut (25.05.2012 17:59:57)
Дата	25.05.2012 20:13:40

Дык, ирландцы, шотландцы, голландцы. У них и вне США по сию пору. (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Chestnut (25.05.2012 17:59:57)
Дата	25.05.2012 18:03:59

Да уж (+)

---

Доброе время суток!
Чтобы отрицательный персонаж говорил с английским прононсом, даже не смотря на то что он как бы скандинавский бог - норма до сих пор.
С уважением, Роман

---

От	Maxim
К	Роман Алымов (25.05.2012 18:03:59)
Дата	26.05.2012 01:20:33

Re: Да уж

---

>Доброе время суток!
> Чтобы отрицательный персонаж говорил с английским прононсом, даже не смотря на то что он как бы скандинавский бог - норма до сих пор.
>С уважением, Роман

А с каким акцентом «враг» должен говорить? С мексиканским – смешно будет. Если британские актеры играют, то и говорят с британским акцентом. Если актер швед говорит по-английски со своим акцентом, для среднего американца это все равно будет «британский» или «европейский» акцент в лучшем случае.

Они вообще плохо акценты различают. А так в кино иностранцы говорят с британским - это потому что для среднего американца или даже эмигранта – самый понятный из иностранных акцентов, но с британским именно со стандартным, а так могут и не понять, если шотландец или джорди например будут в кино говорить.

Иногда любой малопонятный европейскпй акцент для них - это все равно "бритиш".
В современной Америке вряд ли можно говорить о каких то фобиях или предрассудках к англичанам. Есть правда некоторые, как Мел Гибсон, например, который в своих фильмах может ненависть к британцам разжигать.


С уважением

---

От	john1973
К	Роман Алымов (25.05.2012 18:03:59)
Дата	25.05.2012 21:36:44

Re: Да уж

---

> Чтобы отрицательный персонаж говорил с английским прононсом, даже не смотря на то что он как бы скандинавский
Незабвенный Иван Драго?

---

От	Роман Алымов
К	john1973 (25.05.2012 21:36:44)
Дата	25.05.2012 23:09:49

Нет, новый Локи в Торе и Мстителях(-)

---

---