От Д.И.У.
К Вулкан
Дата 26.05.2012 01:21:40
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Ога

>>Т.е. про деятельность Клайва и Гастингса в Индии, про голод в Бенгалии в 1769-70 гг. со смертью от 7 до 10 млн. чел. (от четверти до трети населения), к которому серьезно приложила руку Ост-Индская компания, про их последователей и т.д. - http://en.wikipedia.org/wiki/Company_rule_in_India - всё неправильно пишут? Очерняют благодетелей и цивилизаторов?
>
>Не очерняют. Но - у кого лучше? Вспомним ради интереса Нижнеколымский острог и 100 лет войны с теми же чукчами.

Но это же не СССР, а царский режим.

Впрочем, и царская империя принципиально отлична от английской. Царская представляла собой "естественную форму самоорганизации евразийского пространства" - с насилием, конечно, но цели обычно не были узкокорыстными национально-грабительскими. Мелкие племена объединялись в большое государства, для их же блага, в конечном итоге. Кто-то должен был стать центром в любом случае.

Другое дело - английские колонии за тридевять земель, абсолютно необязательные для местного населения. Та же Бенгалия могла прекрасно развиваться и без англичан. Те явились туда с предельно узким мотивом - получить корысть за счет аборигенов.
От Вулкан
К Д.И.У. (26.05.2012 01:21:40)
Дата 26.05.2012 01:43:42

Re: Ога

Приветствую!

>Впрочем, и царская империя принципиально отлична от английской. Царская представляла собой "естественную форму самоорганизации евразийского пространства" - с насилием, конечно, но цели обычно не были узкокорыстными национально-грабительскими. Мелкие племена объединялись в большое государства, для их же блага, в конечном итоге. Кто-то должен был стать центром в любом случае.

Я думаю, помершим чукчам, эвенками и т.д. от этого не легче.

>Другое дело - английские колонии за тридевять земель, абсолютно необязательные для местного населения. Та же Бенгалия могла прекрасно развиваться и без англичан. Те явились туда с предельно узким мотивом - получить корысть за счет аборигенов.

Как Бенгалия развивалась без англичан - вполне показали времена маратхов. Талибан 18 века. Англичане и французы вообще являлись донорома и спасителями издыхающей империи Моголов изначально - они снабжали Индию золотом, покупая тряпки, которые никаким окружающим странам были не нужны.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От СОР
К Вулкан (26.05.2012 01:43:42)
Дата 26.05.2012 07:19:14

Я думаю если к вам пременить такой метод торговли

То вы будите категорически против.
От Вулкан
К СОР (26.05.2012 07:19:14)
Дата 26.05.2012 10:17:57

Re: Я думаю...

Приветствую!
>То вы будите категорически против.

1) Переход на личность оппонента - есть следствие слабости доказательной базы.
2) Какой метод торговли? Реально Индия 3 века выкачивала из всей Европы серебро и золото, поскольку европейцы (кроме может быть оружия) вообще ничего не могли предложить Индии.
3) Методы ЛЮБОЙ транснациональной компании паршивы. Та же русско-американская компания тоже плевать хотела на туземцев (которые тех же англичан и американцев уважали за то, что те приплывали и ТОРГОВАЛИ С НИМИ, тогда как русские тупо мочили ИХ бобра), апофеозом противостояние стало сражение на реке Ситке.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От СОР
К Вулкан (26.05.2012 10:17:57)
Дата 27.05.2012 03:51:58

Re: Я думаю...

>Приветствую!
>>То вы будите категорически против.
>
>1) Переход на личность оппонента - есть следствие слабости доказательной базы.

Если личность начинает черное называть белым, приходится приводить примеры близкие для личности.


>2) Какой метод торговли? Реально Индия 3 века выкачивала из всей Европы серебро и золото, поскольку европейцы (кроме может быть оружия) вообще ничего не могли предложить Индии.

Отлично! Если мне нечего вам предложить, то я прихожу к вам в квартиру, обьявляю вас рпзложившимся ну и так далее и тому подобное



>3) Методы ЛЮБОЙ транснациональной компании паршивы. Та же русско-американская компания тоже плевать хотела на туземцев (которые тех же англичан и американцев уважали за то, что те приплывали и ТОРГОВАЛИ С НИМИ, тогда как русские тупо мочили ИХ бобра), апофеозом противостояние стало сражение на реке Ситке.

Не званный гость хуже татарина. Аксиома. Непонятно зачем доказываете, что черное это белое.
От kirill111
К Вулкан (26.05.2012 10:17:57)
Дата 26.05.2012 16:08:21

Re: Я думаю...


>2) Какой метод торговли? Реально Индия 3 века выкачивала из всей Европы серебро и золото, поскольку европейцы (кроме может быть оружия) вообще ничего не могли предложить Индии.

Надо ее захватить, разграбить, ткачей заморить?
От Вулкан
К kirill111 (26.05.2012 16:08:21)
Дата 26.05.2012 16:29:55

Re: Я думаю...

Приветствую!

>>2) Какой метод торговли? Реально Индия 3 века выкачивала из всей Европы серебро и золото, поскольку европейцы (кроме может быть оружия) вообще ничего не могли предложить Индии.
>
>Надо ее захватить, разграбить, ткачей заморить?

Чуть ниже по ветке - чукчи и якуты почему-то (странное дело!) не захотели платить ясак - то есть их тоже надо было разграбить, разорить, заморить?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От kirill111
К Вулкан (26.05.2012 16:29:55)
Дата 27.05.2012 01:46:03

Re: Я думаю...


>Чуть ниже по ветке - чукчи и якуты почему-то (странное дело!) не захотели платить ясак - то есть их тоже надо было разграбить, разорить, заморить?

Хм. Жалобы на чукоч были, на их жестокость от тех же кровожадных коряков?


>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Nachtwolf
К kirill111 (27.05.2012 01:46:03)
Дата 27.05.2012 14:29:08

А на камчадалов кто жаловался - морские коровы? (-)
От SerP-M
К Вулкан (26.05.2012 16:29:55)
Дата 27.05.2012 01:31:28

Ответ типа "сам ты бяка". А вроде Вы раньше были против такого рода полемики??? (-)