От PK
К И. Кошкин
Дата 23.05.2012 15:37:33
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

а уж какое дерьмо написал....

Гомер в своей "Илиаде"! Там ведь вся каша заварилась из-за пелотки.

На свалку Гомера! Да здравствует И. Кошкин, Великий и Непогрешимый Певец Истиинной Правды!
(бурные, продолжительные экскр.. аплодисменты)


>...во имя патриотизма и прочего дерьма.
От Никита
К PK (23.05.2012 15:37:33)
Дата 24.05.2012 08:36:00

Не из-за пелотки, а из-за ее приданного (земли), по одной из современных версий

Но факт в том, что приданное дается в результате свадьбы, а любила Елена, похоже, таки именно Париса. ИМХО Выпутаете теплое с мягким: никакой поожей линии в борьбе с Мамаем даже в микроскоп не просматривается.
От Hokum
К Никита (24.05.2012 08:36:00)
Дата 24.05.2012 17:22:02

Да проще все

Елена - это такой эрцгерцог Фердинанд в юбке, пардон, в тунике. На Трою давно зубы точили, а тут такой хороший повод подвернулся. Если только сами его не организовали.
От Гегемон
К Никита (24.05.2012 08:36:00)
Дата 24.05.2012 11:46:41

Спарта вместе с женой не передавалась (-)
От Никита
К Гегемон (24.05.2012 11:46:41)
Дата 24.05.2012 18:41:50

При чем тут Спарта? У нее ныли наследственные родовые владения (-)
От Гегемон
К Никита (24.05.2012 18:41:50)
Дата 24.05.2012 18:58:17

Какие? (-)
От Никита
К Гегемон (24.05.2012 18:58:17)
Дата 26.05.2012 16:38:15

В профильном фильме показывали. Живьем и говорили что ето было одно из

ключевых с/х угодий по выработке. Фильм научпоп, если что. А вот по какому из каналов шел, сейчас не упомню.
От Гегемон
К PK (23.05.2012 15:37:33)
Дата 23.05.2012 22:14:01

Гомер от исторической правды не особо отходил (-)
От Booker
К Гегемон (23.05.2012 22:14:01)
Дата 24.05.2012 02:18:26

Только в том, что Троя, вероятно, пала. )))

Или Ахиллеса действительно можно было поразить только стрелой в пятку?

С уважением.
От Гегемон
К Booker (24.05.2012 02:18:26)
Дата 24.05.2012 11:46:06

Не скажите

Скажу как гуманитарий

>Или Ахиллеса действительно можно было поразить только стрелой в пятку?
"Илиада" и "Одиссея" - прекрасные источники сразу по 2 эпохам.
А уж боевые сцены выписаны замечательно

>С уважением.
С уважением
От Maxim
К Гегемон (24.05.2012 11:46:06)
Дата 24.05.2012 16:17:58

Re: Не скажите


>"Илиада" и "Одиссея" - прекрасные источники сразу по 2 эпохам.
>А уж боевые сцены выписаны замечательно

Какие эпохи вы имеете в виду?

c уважением
От Maxim
К Maxim (24.05.2012 16:17:58)
Дата 24.05.2012 16:52:58

Re: Не скажите


>>"Илиада" и "Одиссея" - прекрасные источники сразу по 2 эпохам.
>>А уж боевые сцены выписаны замечательно
>
>Какие эпохи вы имеете в виду?

>c уважением

Илиада – это отражение смеси эпох, но в основном это отражение поздних «темных веков» - конец 9-го – начало 8 века. Д.н.э.
О микенском периоде лишь отрывочные и неточные сведения.

Частично это описание "вымышленного славного прошлого"

С уважением
От Гегемон
К Maxim (24.05.2012 16:52:58)
Дата 24.05.2012 18:47:38

Re: Не скажите

Скажу как гуманитарий

>Илиада – это отражение смеси эпох, но в основном это отражение поздних «темных веков» - конец 9-го – начало 8 века. Д.н.э.
Или середины 8 века.

>О микенском периоде лишь отрывочные и неточные сведения.
>Частично это описание "вымышленного славного прошлого"
Разумеется. Но описанные Гомером подробности вполне согласуются с другими источниками.

>С уважением
С уважением
От Maxim
К Гегемон (24.05.2012 18:47:38)
Дата 24.05.2012 21:44:43

Re: Не скажите

>Скажу как гуманитарий

>>Илиада – это отражение смеси эпох, но в основном это отражение поздних «темных веков» - конец 9-го – начало 8 века. Д.н.э.

>Разумеется. Но описанные Гомером подробности вполне согласуются с другими источниками.


Некоторые немногие да, многие - нет. Поэтому вряд ли можно считать источником по Микенам. А какие другие источники кроме Линейного письма Б?

Один ученый, забыл кто, сказал, что в эпоху Гомера о Микенах знали меньше, чем мы сейчас знаем о Микенах.

С уважением
От Гегемон
К Maxim (24.05.2012 21:44:43)
Дата 24.05.2012 23:32:15

Re: Не скажите

Скажу как гуманитарий

>>>Илиада – это отражение смеси эпох, но в основном это отражение поздних «темных веков» - конец 9-го – начало 8 века. Д.н.э.
>>Разумеется. Но описанные Гомером подробности вполне согласуются с другими источниками.
>Некоторые немногие да, многие - нет. Поэтому вряд ли можно считать источником по Микенам. А какие другие источники кроме Линейного письма Б?
Археология, ономастика, изобразительные источники.


>Один ученый, забыл кто, сказал, что в эпоху Гомера о Микенах знали меньше, чем мы сейчас знаем о Микенах.
Хлесткая фраза, но неверная


С уважением
От Гегемон
К Maxim (24.05.2012 16:17:58)
Дата 24.05.2012 16:34:49

Re: Не скажите

Скажу как гуманитарий

>>"Илиада" и "Одиссея" - прекрасные источники сразу по 2 эпохам.
>>А уж боевые сцены выписаны замечательно
>Какие эпохи вы имеете в виду?
Микенская и ранняя архаика

>c уважением
С уважением
От Alpaka
К PK (23.05.2012 15:37:33)
Дата 23.05.2012 21:26:52

да если бы только Гомер...

а Шекспир, а Сервантес, Гете, Данте, все норовили протащить образ прекрасной девы
в середину исторического спектакля.
По моему-историко-истерический пуризм ("не так на самом деле все было") можно применять в очень ограниченных дозах.
Ибо чревато психическими отклонениями у применяющих.;-)

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (23.05.2012 21:26:52)
Дата 24.05.2012 13:51:51

ЭЭЭ а где

>а Шекспир, а Сервантес, Гете, Данте, все норовили протащить образ прекрасной девы
>в середину исторического спектакля.

у Шекспира или Данте (Сервантес вообще писал о современной ему Испании) образ прекрасной дамы стоит в середине исторического повествования?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (24.05.2012 13:51:51)
Дата 24.05.2012 15:13:00

Антоний и Клеопатра? (-)
От Chestnut
К Паршев (24.05.2012 15:13:00)
Дата 24.05.2012 15:39:45

в этом конкретном случае она действительно была в центре (-)
От Booker
К Chestnut (24.05.2012 15:39:45)
Дата 24.05.2012 16:20:45

Марло, который, говорят, всё за Шекспира написал, )))

в "Тамерлане Великом" вводит Зенократу не пойми откуда. Про версию Дюма Варфоломеевской ночи уж умолчим.

Шекспир, например, Офелию ввёл в рассказ о Гамлете, которого из исторических хроник извлёк. У Саксона Грамматика была девчонка, но едва упоминалась, и по другому поводу. В. наш Ш. раздул её образ несоразмерно первоисточнику. ))))

С уважением.
От Chestnut
К Booker (24.05.2012 16:20:45)
Дата 24.05.2012 16:53:49

Re: Марло, который,...

>в "Тамерлане Великом" вводит Зенократу не пойми откуда. Про версию Дюма Варфоломеевской ночи уж умолчим.

Марло всё написать не мог т к его зарезали сцщественно до появлнения основного корпуса работ шекспира )))

>Шекспир, например, Офелию ввёл в рассказ о Гамлете, которого из исторических хроник извлёк. У Саксона Грамматика была девчонка, но едва упоминалась, и по другому поводу. В. наш Ш. раздул её образ несоразмерно первоисточнику. ))))

первоисточник дал сюжет, причём ни на какую историчность не претендующий

а вот в своих исторических хрониках и пьесах на античные темы шекспир достаточно верен своим источникам

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (24.05.2012 16:53:49)
Дата 24.05.2012 17:13:18

Re: Марло, который,...



>>Шекспир, например, Офелию ввёл в рассказ о Гамлете, которого из исторических хроник извлёк. У Саксона Грамматика была девчонка, но едва упоминалась, и по другому поводу.

Шекспир извлек сюжет из французской новеллы эпохи Возрождения, а уж её автор - тот из Саксона. Ну а за время пути собачка, естественно, могла подрасти.