От КарАн
К All
Дата 23.05.2012 22:45:39
Рубрики WWII; Память; 1917-1939;

Вопрос по фото из альбома. Катынь?

Приветствую!
Вот такой альбом
http://www.ebay.de/itm/TOP-Fotoalbum-ca-415-Fotos-ANSCHAUEN-Russland-Beschriftet-/251068131599?pt=Militaria&hash=item3a74d3a90f#ht_32016wt_932

Там, в конце фотоленты - а какой сакральный смысл это раскапывать? Я к тому, что -а это не там ли, где в тумане нельзя садиться Ту-154?
Повторю, во избежание - удивление вызвано тем, что на фото явно не начало раскопа, а некие итоги. Судя по тому, что видно... Ну и судя по альбому - та ГА.

Вопрос не для срача, а потому что вопрос не сильно фотозафиксирован.Первое, что пришло.

Андрей
От Сергей Стрыгин
К КарАн (23.05.2012 22:45:39)
Дата 24.05.2012 09:10:49

Катынь, "могила №1". Ориентировочная датировка фото: "12-19 апреля 1943 г."

Могила №1 (она же - "могила L") уже вскрыта по всей площади, но извлечение трупов идет пока ещё только из самых верхних слоев.
От Исаев Алексей
К КарАн (23.05.2012 22:45:39)
Дата 24.05.2012 00:07:08

Да, некоторое сходство имеется

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Смотрим на это фото
http://cdn02.trixum.de/upload2/6800/6689/3/367ba99fc95a46f8c272ff5166222e663.jpg


И сравниваем с фото из Amtliches Material zum Massenmord von KATYN 1943

[149K]


Есть сходство и самого раскопа и пейзажика на заднем плане.

Вот еще фото из того же источника:

[147K]





С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (24.05.2012 00:07:08)
Дата 24.05.2012 00:44:13

Да там это. Ссылку на лист с альбома я запостил. Вопрос иной -

Приветствую!
Стоит последить - за сколько оный альбом уйдет.
Он и так то интересный, а с этим "бонусом" и подавно.

С уважением, Андрей
От dvzhuk
К КарАн (24.05.2012 00:44:13)
Дата 24.05.2012 01:20:16

Уже ушел. EUR 949,99 (-)
От КарАн
К dvzhuk (24.05.2012 01:20:16)
Дата 24.05.2012 01:23:14

Ого! Он же свежий? Если так быстро ушел - вот и ответ. (-)
От Паршев
К КарАн (23.05.2012 22:45:39)
Дата 23.05.2012 23:52:20

Непохоже, и по времени (41-42), и вообще

немцы подняли вопрос после Сталинграда, когда стало понятно, что территорию придется отдавать.
И в Катыни убитые лежали более-менее упорядоченно.
От КарАн
К Паршев (23.05.2012 23:52:20)
Дата 24.05.2012 00:01:19

Тем не менее: альбом внимательно смотрели? Я - нет. Но

Приветствую!
Более умные товарищи дополнили(а альбом продавцы дают листами, дополняя листы увеличенными превью, наиболее интересными), что кроме крупных сканов/превью,
есть и обзорные, листа. Вот этот лист.
КМК, переводить написанное в альбоме - не надо.
http://cdn02.trixum.de/upload2/6800/6689/1/120cd30c4cc6476c705a68ae795926eff.jpg


От Паршев
К КарАн (24.05.2012 00:01:19)
Дата 24.05.2012 00:56:00

Внимательно, и увидел датировку - зима 1941-1942, поэтому и сомневаюсь

>КМК, переводить написанное в альбоме - не надо.

да я и не знаю немецкого.

Но вообще-то возможна ошибка в датировке в начале.
Немцы могли раскапывать могилы по следующим причинам:
1. Пропаганда "преступлений Советов" (но убитые на снимках уж очень похожи на советских пленных). Такие раскопки проводились по-моему уже в 42-м.
2. Уничтожение следов массовых казней, совершенных немцами. Хорошо известно например по Бабьему Яру (см. одноименную книгу Кузнецова). После Сталинграда раскапывали и пытались сжечь трупы.
От КарАн
К Паршев (24.05.2012 00:56:00)
Дата 24.05.2012 01:13:37

Re: Внимательно, и...

>Немцы могли раскапывать могилы по следующим причинам:
>1. Пропаганда "преступлений Советов" (но убитые на снимках уж очень похожи на советских пленных). Такие раскопки проводились по-моему уже в 42-м.
Возможно, что могло быть. Спорить не буду.
>2. Уничтожение следов массовых казней, совершенных немцами. Хорошо известно например по Бабьему Яру (см. одноименную книгу Кузнецова). После Сталинграда раскапывали и пытались сжечь трупы.
А вот это - сильно вряд ли. Т.е. виселицы в селе камрад, при его прохождении снять мог(хотел, не хотел, оставим за скобками. Мог.), а вот чтобы заметание следов камраду дали снять - это сильно сомневаюсь. Он, судя по альбому, армеец.
Да и на фото, скорее, процесс не "заметани я", а, скорее "разметания". Поэтому шансы
линейного камрада за "№ далеко за 16" снять сей процесс - стремятся к 0.

Фото, приведенные ув. Алексеем, только подтверждают место. Еще раз - я постил -место, а не "известное всем" событие.

Андрей
От Скиф
К КарАн (24.05.2012 01:13:37)
Дата 24.05.2012 07:33:29

Re: Внимательно, и...


>>2. Уничтожение следов массовых казней, совершенных немцами. Хорошо известно например по Бабьему Яру (см. одноименную книгу Кузнецова). После Сталинграда раскапывали и пытались сжечь трупы.
>А вот это - сильно вряд ли. Т.е. виселицы в селе камрад, при его прохождении снять мог(хотел, не хотел, оставим за скобками. Мог.), а вот чтобы заметание следов камраду дали снять - это сильно сомневаюсь. Он, судя по альбому, армеец.
>Да и на фото, скорее, процесс не "заметани я", а, скорее "разметания". Поэтому шансы
>линейного камрада за "№ далеко за 16" снять сей процесс - стремятся к 0.


В Саласпилсе тоже раскапывали захоронения и сжигали трупы. Так что, это - не единичный случай.
От Паршев
К КарАн (24.05.2012 01:13:37)
Дата 24.05.2012 01:32:02

Re: Внимательно, и...

>А вот это - сильно вряд ли. Т.е. виселицы в селе камрад, при его прохождении снять мог(хотел, не хотел, оставим за скобками. Мог.), а вот чтобы заметание следов камраду дали снять - это сильно сомневаюсь. Он, судя по альбому, армеец.
>Да и на фото, скорее, процесс не "заметани я", а, скорее "разметания". Поэтому шансы
>линейного камрада за "№ далеко за 16" снять сей процесс - стремятся к 0.

Ну, в Киеве в этом участвовало много народу - и полицаи, и немецкие военные. И таких могил вообще-то на несколько миллионов на оккупированной территории было.
Хотя может и "разметание" - там на одном листе есть пометка 1943, так что на титульном листе датировка неточна.
От КарАн
К КарАн (23.05.2012 22:45:39)
Дата 23.05.2012 22:50:47

Если у кого не откроется:

>Приветствую!
>Вот такой альбом
> http://www.ebay.de/itm/TOP-Fotoalbum-ca-415-Fotos-ANSCHAUEN-Russland-Beschriftet-/251068131599?pt=Militaria&hash=item3a74d3a90f#ht_32016wt_932
http://cdn02.trixum.de/upload2/6800/6689/3/367ba99fc95a46f8c272ff5166222e663.jpg


http://cdn02.trixum.de/upload2/6800/6689/5/5b6c948325d7d8b7920449ad087824afa.jpg


http://cdn02.trixum.de/upload2/6800/6689/2/20090534fea70d9b52ba446cbea9e0f79.jpg




>Андрей