От alexio
К Bogun
Дата 25.05.2012 18:04:02
Рубрики Современность; Армия;

Re: Иранские противотанковые...

>Кстати о цене.

Ну вы тоже перегибаете - ниша у квадрациклов есть, но так что бы отказываться от джипов - это слишком смело. К тому же ниша больше для слабой страны против сильной (Иран-запад), а не для сравнимых противников (Азербайджан-Армения).
От Юрий Лямин
К alexio (25.05.2012 18:04:02)
Дата 25.05.2012 19:03:17

Re: Иранские противотанковые...

>Ну вы тоже перегибаете - ниша у квадрациклов есть, но так что бы отказываться от джипов - это слишком смело. К тому же ниша больше для слабой страны против сильной (Иран-запад), а не для сравнимых противников (Азербайджан-Армения).

Так от джипов никто и не отказывается, в том же Иране, на вооружении армии и КСИР состоит очень много джипов, пикапов и багги вооруженных пулеметами, ПТРК, РСЗО, минометами, безоткатными орудиями и ЗУ-23.

От Bogun
К alexio (25.05.2012 18:04:02)
Дата 25.05.2012 19:00:18

Re: Иранские противотанковые...

>>Кстати о цене.
>
>Ну вы тоже перегибаете - ниша у квадрациклов есть, но так что бы отказываться от джипов - это слишком смело. К тому же ниша больше для слабой страны против сильной (Иран-запад), а не для сравнимых противников (Азербайджан-Армения).

И где же я предлагаю отказываться от джипов?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От alexio
К Bogun (25.05.2012 19:00:18)
Дата 26.05.2012 12:49:01

Re: Иранские противотанковые...

>И где же я предлагаю отказываться от джипов?

Вы сравнили цены на примере противопоставляющем джип квадроциклу. Но я не собирался вешать обвинения в отказе от джипа, я предупреждал о перегибе, то есть расширении ниши квадроцикла до слишком большого размера.
От Bogun
К alexio (26.05.2012 12:49:01)
Дата 26.05.2012 14:00:38

Re: Иранские противотанковые...

>>И где же я предлагаю отказываться от джипов?
>
>Вы сравнили цены на примере противопоставляющем джип квадроциклу. Но я не собирался вешать обвинения в отказе от джипа, я предупреждал о перегибе, то есть расширении ниши квадроцикла до слишком большого размера.

Я пишу о ценах, потому как уважаемый Д.И.У. писал о том, что квадроцикл стоит "несколько" дешевле, а я ему отвечаю, что это "несколько" измеряется разами, а то и почти на порядок.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Брейнштиль
К alexio (25.05.2012 18:04:02)
Дата 25.05.2012 18:59:21

Re: Иранские противотанковые...

>>Кстати о цене.
>
> К тому же ниша больше для слабой страны против сильной (Иран-запад), а не для сравнимых противников (Азербайджан-Армения).

Армения и Азербайджан - далеко не сопоставимые противники.
От alexio
К Брейнштиль (25.05.2012 18:59:21)
Дата 26.05.2012 12:47:14

Re: Иранские противотанковые...

>Армения и Азербайджан - далеко не сопоставимые противники.

У Азербайджана есть преимущество, но разве оно столь велико, что можно говорить о подавляющем превосходстве ? А если нет подавляющего превосходства, то например соотношение 3 к 1 может не помочь по причине наличия фкторов из серии - качество обучения, качество техники, качество командования, качество инфраструктуры и т.д.
От Брейнштиль
К alexio (26.05.2012 12:47:14)
Дата 26.05.2012 21:53:14

Re: Иранские противотанковые...


>У Азербайджана есть преимущество, но разве оно столь велико, что можно говорить о подавляющем превосходстве ?

ИМХО - да. Армения - пример того, как можно апгрейдить советскую технику без перехода на качественно более высокий уровень. А Азербайджан закупает современные образцы вооружения, системы связи и управления и т.п. - разница в уровне налицо. Поинтересуйтесь соотношением состава ВВС, особенно истребителей.

>А если нет подавляющего превосходства, то например соотношение 3 к 1 может не помочь по причине наличия фкторов из серии - качество обучения, качество техники, качество командования, качество инфраструктуры и т.д.

В силу вышеизложенного, и по этим факторам Азербайджан во многом рулит.
От alexio
К Брейнштиль (26.05.2012 21:53:14)
Дата 27.05.2012 17:18:32

Re: Иранские противотанковые...

>Поинтересуйтесь соотношением состава ВВС, особенно истребителей.

Но в плане ПВО армяне не сильно хуже. Ну и вспомним, что даже югославы наносили безнаказанные удары по базам США. Потом - горные районы не способствуют маневренной войне, поэтому выдавливая обороняющихся азербайджану придется нести бОльшие потери. Скорее все сведется к длительному противостоянию экономик, а учитывая окружающие политические силы - конфликт будет прекращен довольно быстро. Армении нужно всего лишь не допустить быстрого захвата заметного куска территории, для чего имеющиеся силы вполне подходят.

Хотя в изолированном от окружающего мира варианте азербайджан может выиграть с большей вероятностью, чем армения.
От Брейнштиль
К alexio (27.05.2012 17:18:32)
Дата 27.05.2012 22:09:00

Re: Иранские противотанковые...


>Потом - горные районы не способствуют маневренной войне, поэтому выдавливая обороняющихся азербайджану придется нести бОльшие потери.

У меня нет ключей от сейфов азербайджанского генштаба, но, судя по закупкам РСЗО достаточно широкой номенклатуры, САУ (в т.ч. и "Пион"), можно сделать вывод, что атаковать армянские укрепрайоны (достаточно грамотно оборудованные в инженерном отношении)будет не пехота, а артиллерия, причём, ставка будет сделана ИМХО, не на захват позиций, а на нанесение неприемлемого ущерба.

>Скорее все сведется к длительному противостоянию экономик

И кто кого забодает на этом поле?
От Лейтенант
К Брейнштиль (27.05.2012 22:09:00)
Дата 28.05.2012 17:06:54

Грузинские "Пионы" и РСЗО широкой номенклатуры

как-то не продемоснтрировали вундервафельной способности наносить неприемлимые потери сколь-нибудь сопоставимому противнику.
От Bogun
К Лейтенант (28.05.2012 17:06:54)
Дата 28.05.2012 18:16:33

Re: Грузинские "Пионы"...

>как-то не продемоснтрировали вундервафельной способности наносить неприемлимые потери сколь-нибудь сопоставимому противнику.

Если Вы о Южной Осетии, то продемонстрировали, а если о России, то это не сопоставимые противники.
Да и артиллерия Азербайджана куда мощнее грузинской. Что и позволяет говорить о ставке азербайджанцев на дистанционное поражения противника: закупка кучи дальнобойной артиллерии и БПЛА для нее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (28.05.2012 18:16:33)
Дата 28.05.2012 18:19:07

Re: Грузинские "Пионы"...

>Если Вы о Южной Осетии, то продемонстрировали, а если о России, то это не сопоставимые противники.

А что там 8-9-10 числа была вся российская армия? Или все-таки силы вполне сопоставимые с участвовавшими грузинскими?
От Bogun
К Лейтенант (28.05.2012 18:19:07)
Дата 28.05.2012 18:47:17

Re: Грузинские "Пионы"...

>>Если Вы о Южной Осетии, то продемонстрировали, а если о России, то это не сопоставимые противники.
>
>А что там 8-9-10 числа была вся российская армия? Или все-таки силы вполне сопоставимые с участвовавшими грузинскими?

Там у грузин западный фронт рушился за неимением заметных сил на Абхазском направлении. Да и масштабное вступление России в войну это для грузин было как небом об землю.

Тем более, что в случае А-А речь идет не об отражении артиллерией наступления мехвойск противника, а о методичном сравнивании под ноль позиций армян (позиций ЗРК, артиллерии и т.д.). Для Азербайджана ставка на артиллерию абсолютно верна, как там себя поведут аскеры при штурме УРов еще не известно, потому лучше этого не проверять, по крайней мере пока УРы не поражены. А вот конвертация денег (которых у них куда больше, чем у армян) в артиллерию и боеприпасы позволяет "нажать кнопку" и накрыть противника.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Брейнштиль (26.05.2012 21:53:14)
Дата 27.05.2012 11:20:11

У нас в Якутии много друзей из Солнечного Закавказья

>> У Азербайджана есть преимущество, но разве оно столь велико, что можно говорить о подавляющем превосходстве ?
> ИМХО - да. Армения - пример того, как можно апгрейдить советскую технику без перехода на качественно более высокий уровень. А Азербайджан закупает современные образцы вооружения, системы связи и управления и т.п. - разница в уровне налицо. Поинтересуйтесь соотношением состава ВВС, особенно истребителей.
>> А если нет подавляющего превосходства, то например соотношение 3 к 1 может не помочь по причине наличия фкторов из серии - качество обучения, качество техники, качество командования, качество инфраструктуры и т.д.
> В силу вышеизложенного, и по этим факторам Азербайджан во многом рулит.

Почти все строители уверены, что продавцы цветов в конфликте будут в лучшем случае патроны подносить, с окружных складов на фронтовые базы. А применять по назначению силы и средства будут военнослужащие ВС Турции.