От Балтиец
К Alex Lee
Дата 24.05.2012 19:02:27
Рубрики Искусство и творчество;

Кто скажет, это тоже раскраска или реальное?

http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1335416180.jpg


От ZaReznik
К Балтиец (24.05.2012 19:02:27)
Дата 25.05.2012 00:46:14

Та шо там Жуков. Тут ваще - царскую Россию в цвете показывают

http://2000.net.ua/2000/v-blogakh/80466

От Skwoznyachok
К ZaReznik (25.05.2012 00:46:14)
Дата 25.05.2012 05:52:34

Столько раз тут был Прокудин-Горский, что и не счесть. Но все равно свежжж.


[7K]




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От amyatishkin
К ZaReznik (25.05.2012 00:46:14)
Дата 25.05.2012 05:07:49

Re: Та шо...

Правильная ссылка такая http://prokudin-gorsky.org/index.php?lang=ru
Вот цветные фоты по другой технологии http://humus.livejournal.com/2550810.html

От Паршев
К amyatishkin (25.05.2012 05:07:49)
Дата 25.05.2012 17:05:34

Re: Та шо...

>Правильная ссылка такая http://prokudin-gorsky.org/index.php?lang=ru
>Вот цветные фоты по другой технологии http://humus.livejournal.com/2550810.html

автохромы всё-таки выцветают, а цветоделенные - нет

От Booker
К ZaReznik (25.05.2012 00:46:14)
Дата 25.05.2012 01:20:35

Это цифровыми методами восстановлено. Кстати, советское цветное фото

кто первый сделал? Владислав Микоша?

С уважением.
От bedal
К Booker (25.05.2012 01:20:35)
Дата 25.05.2012 07:39:14

Это реальное цветное фото

только не на одну плёнку, а на три пластинки. _Сведение_ (а не восстановление) для повышения качества делали да, цифровыми способами, но это не отменяет того, что фото - цветные.
От Booker
К bedal (25.05.2012 07:39:14)
Дата 25.05.2012 09:28:37

Степень реальности дискутабельна. Через какие фильтры ПГ делал

>только не на одну плёнку, а на три пластинки. _Сведение_ (а не восстановление) для повышения качества делали да, цифровыми способами, но это не отменяет того, что фото - цветные.

снимок? С какой задержкой во времени? Компьютерное вмешательство при получении именно вот этих замечательных картинок очень велико, почти такое же, как и при раскраске цб фотографий.

С уважением.
От Паршев
К Booker (25.05.2012 09:28:37)
Дата 25.05.2012 13:46:50

Чего дискутабельного? Обычное цветоделение, прямо в момент съемки

сейчас в хороших видеокамерах делается.
Момент правда большой, на весь снимок уходило около минуты, не все естественно высиживали

http://memory.loc.gov/pnp/ppmsc/04400/04421r.jpg



а цветоделенные снимки - по сути, вечные.
Материал он сенсибилизировал сам, у него патент был, так что цвета довольно близки к естественным.
От Booker
К Паршев (25.05.2012 13:46:50)
Дата 25.05.2012 14:53:41

Просто МЫ смотрим, условно говоря, через другие фильтры.

>а цветоделенные снимки - по сути, вечные.
>Материал он сенсибилизировал сам, у него патент был, так что цвета довольно близки к естественным.

Это во-первых. Во-вторых, он не сумел обеспечить неподвижность камеры в моменты съёмки - ни один кадр не совпадает геометрически с другим. Обработчики искажают 2 из 3-х, чтобы добиться чёткой картинки.

Я, естественно, это ни в коей мере не в упрёк выдающемуся фотографу и фототехнологу. Просто надо понимать, ччто относительно той же цветопередачи присутствует некоторая условность. И чем ярче-живописнее картинка, тем подозрительнее.

С уважением.
От Паршев
К Booker (25.05.2012 14:53:41)
Дата 25.05.2012 16:24:59

Re: Просто МЫ...

В каком смысле? Ну не через те, через которые он снимал, ну и что?
>


Во-вторых, он не сумел обеспечить неподвижность камеры в моменты съёмки - ни один кадр не совпадает геометрически с другим. Обработчики искажают 2 из 3-х, чтобы добиться чёткой картинки.

Ну объектив у него был не ахромат, что не удивительно и не его вина; ну так это не проблема сейчас изменить масштаб двух из трех диапозитивов.

>Я, естественно, это ни в коей мере не в упрёк выдающемуся фотографу и фототехнологу. Просто надо понимать, ччто относительно той же цветопередачи присутствует некоторая условность.

Условность там ну ничем не отличается от условности современной цифровой фототехники. Фильтры матрицы Байеса в Вашем Кэноне или там Никоне ну ничем не отличаются от фильтров Прокудина-Горского

>И чем ярче-живописнее картинка, тем подозрительнее.

И у него, и у нас картинка раскладывается на три цветных картинки, которые при воспроизведении совмещаются. Всё то же самое. Могу несколько комплектов от цветоделения на обложку глянцевого журнала подарить, ничем не отличаются от пластинок Прокудина-Горского :)
От Паршев
К Паршев (25.05.2012 16:24:59)
Дата 25.05.2012 16:27:01

матрица Байера естественно, не Байеса :) (-)
От Паршев
К Паршев (25.05.2012 13:46:50)
Дата 25.05.2012 13:50:57

Даже кино обещал снимать

http://oldcolor.livejournal.com/55847.html
От Сергей Зыков
К Booker (25.05.2012 09:28:37)
Дата 25.05.2012 09:48:53

ай бросьте. его метод цветной фотографии запатентован до компютеров

разве что считать компьютерами механические арифмометры - но ими фотошопить пока никто не умеет

а сами цветные фотографии он перчатал и до революции.
Известен его фотопортрет Льва Толстого (жывого и в кресле) в ясной поляне
От Booker
К Сергей Зыков (25.05.2012 09:48:53)
Дата 25.05.2012 09:50:23

Печатал, да. Но они были сааавсем не такие красивые, как известные сейчас. (-)
От bedal
К Booker (25.05.2012 09:50:23)
Дата 25.05.2012 10:14:58

Это было реальное цветное фото - так? Ото ж, а степень красивости - вопрос друго (-)
От Booker
К bedal (25.05.2012 10:14:58)
Дата 25.05.2012 10:32:55

Во-первых, ссылка дана не на то, что было, а на то, что

сделано сейчас.
Во-вторых - нет, не вполне реальное. Светофильтры менялись последовательно, а только выдержка каждого кадра составляла секунду, с учетом аккуратного перемещения пластинки между 1-м и 3-м кадром проходило более 10 секунд. По не вполне понятным причинам три кадра никогда точно не накладываются друг на друга.
В сети есть обсуждение проблем компьютерной обработки коллекции Прокудина-Горского. В любом случае - используются сложные алгоритмы, устраняющие вышеуказанные проблемы.

С уважением.
От bedal
К Booker (25.05.2012 10:32:55)
Дата 25.05.2012 13:16:24

читал, и давно. Но это проблема повышения качества.

Тем не менее - это реальное цветное фото, и отпечатки с оригиналов делались во вполне доцифровую эпоху, можно сказать - сразу.
От Booker
К bedal (25.05.2012 13:16:24)
Дата 25.05.2012 13:34:46

Раскрашивались фотографии тоже в доцифровую эпоху.

>Тем не менее - это реальное цветное фото, и отпечатки с оригиналов делались во вполне доцифровую эпоху, можно сказать - сразу.

И повысить качество раскраски помогают современные возможности.

Основной минус технологии ПГ - существенная неодновременность применения фильтров, невозможность обеспечить стабильность камеры даже для неподвижных объектов съёмки. Не говоря уж о том, то мы не знаем, какими именно фильтрами пользовался фотограф (КСЗ - это слишком расплывчато), соответственно и цветопередача очень и очень приблизительна, обработчики восстанавливают её в соответствии со своими представлениями о красотищщще.

С уважением.
От bedal
К Booker (25.05.2012 13:34:46)
Дата 25.05.2012 22:30:18

Вы троллите?

речь о полноценных цветных фотографиях,где информация о свете получалась во время съёмки. В отличие от раскрашивания, где цвет наносится постфактум, на основе общих соображений.

Всё. Какое качество получилось - в данном случае неважно.
От Andrey~65
К Booker (25.05.2012 10:32:55)
Дата 25.05.2012 11:56:42

Re: Во-первых, ссылка...

>В сети есть обсуждение проблем компьютерной обработки коллекции Прокудина-Горского.
Например,
http://www.scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=11&t=5201&hilit=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD
От Сергей Зыков
К Booker (25.05.2012 09:50:23)
Дата 25.05.2012 10:00:41

тогда и фотоаппараты в телефоны не встраивали. ума им хватало а интернет

только у попов и был и то с чудовишно низким траффиком
От Chestnut
К Балтиец (24.05.2012 19:02:27)
Дата 24.05.2012 19:43:33

Re: Кто скажет,...

>
http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1335416180.jpg



http://ww2db.com/images/person_zhukov9.jpg


http://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib//32/media-32605/large.jpg


http://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib/20/media-20559/large.jpg


http://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib/32/media-32602/large.jpg


http://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib//32/media-32598/large.jpg


http://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib/32/media-32601/large.jpg


http://3.bp.blogspot.com/-vlfWvOSiJsI/T5f-KShnZVI/AAAAAAAAJAc/Vw_4WghlUK0/s1600/second-world-war-pictures-images-color-001.jpeg



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (24.05.2012 19:43:33)
Дата 24.05.2012 20:09:19

ИНтресно, наши все без пистолетов (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (24.05.2012 20:09:19)
Дата 25.05.2012 10:52:56

Монти тоже без кобуры на пузе (-)
От Chestnut
К Гегемон (25.05.2012 10:52:56)
Дата 25.05.2012 16:11:02

британцы в принципе офигевали от привычки американских енералов

постоянно даже в глубоком тыло ходить в касках и с оружием

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (25.05.2012 16:11:02)
Дата 25.05.2012 21:07:47

привычки американских енералов: разве в каске, а не в подшлемнике? (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (24.05.2012 20:09:19)
Дата 25.05.2012 01:01:48

Шпалер под кителем (-)
От Балтиец
К Chestnut (24.05.2012 19:43:33)
Дата 24.05.2012 19:50:49

Упс

Ой! Я видел цветные фото и 41-го года и позже (из Сахары). Но там цвета были много тусклее. Здесь же вполне современная цветопередача (фотограф с 30-летним стажем). Рокоссовский выглядит застенчиво.
От Chestnut
К Балтиец (24.05.2012 19:02:27)
Дата 24.05.2012 19:10:02

реальное - есть целая серия таких снимков (-)
От Балтиец
К Chestnut (24.05.2012 19:10:02)
Дата 24.05.2012 19:13:13

Re: реальное -...

Спасибо. Поразила сочность цветопередачи.
От ABM
К Балтиец (24.05.2012 19:13:13)
Дата 25.05.2012 09:34:00

Re: реальное -...

>Спасибо. Поразила сочность цветопередачи.

Тогда цветное кино-фото всё такое было. Доствточно вспомнить "Падение Берлина" или "Сказание о земле сибирской".
От NV
К ABM (25.05.2012 09:34:00)
Дата 25.05.2012 12:41:17

А уж какую сочность трехпленочный Текниколор дает - например "Унесенные ветром" (-)
От Роман Алымов
К ABM (25.05.2012 09:34:00)
Дата 25.05.2012 10:43:33

А разве это не особенность кодаковской плёнки? (+)

Доброе время суток!
Читал я ещё в до-инетную (и доцифровую) эпоху, что чрезмерная цветопередача кодаковских фотокиноматериалов это не баг, а фича -таким мол образом достигается соответствие между тем, что видно на фото, и тем что откладывается у человека в памяти. Правда сейчас ничего про это не нагуглилось, зато выскочила интересная статья о ссобенностях зрительного восприятия цветов (для знактоков наверное баян) http://prolost.com/memorycolors/

С уважением, Роман
От Bronevik
К Роман Алымов (25.05.2012 10:43:33)
Дата 25.05.2012 10:45:00

Там не Кодак, а немецкий тип. (-)