От Booker
К Паршев
Дата 25.05.2012 13:17:27
Рубрики 11-19 век; Армия;

Ну, летописная запись имеется, для недоверия д.б. серьёзные основания

Скрынников "Иван III"

Монархи отмечали свое воцарение амнистиями. В летописных свидетельствах о вокняжении Ивана III амнистии не упоминаются. Зато упоминается о жестоких наказаниях. Одним из самых храбрых и опытных воевод Василия Темного был преданный ему Федор Басенок. По приказу Ивана III 27 августа 1463 г. «Басенку очи выняли после великого князя Василия смерти год и 5 мсяц». Слепой прожил еще семнадцать лет. Автор летописной заметки инок Гурий Тушин не знал или не считал необходимым сообщить о причинах постигшего воеводу наказания.
http://lib.rus.ec/b/243269/read
А Гурий человек известный, "старец честен":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9_(%D0%A2%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD)

С уважением.
От Паршев
К Booker (25.05.2012 13:17:27)
Дата 25.05.2012 13:30:31

Re: Ну, летописная...

>Скрынников "Иван III"

>Монархи отмечали свое воцарение амнистиями.

Точно?

> В летописных свидетельствах о вокняжении Ивана III амнистии не упоминаются. Зато упоминается о жестоких наказаниях. Одним из самых храбрых и опытных воевод Василия Темного был преданный ему Федор Басенок. По приказу Ивана III 27 августа 1463 г. «Басенку очи выняли после великого князя Василия смерти год и 5 мсяц». Слепой прожил еще семнадцать лет. Автор летописной заметки инок Гурий Тушин не знал или не считал необходимым сообщить о причинах постигшего воеводу наказания.

"Летописец" в соответствующей части - не летопись, а авторское произведение Тушина, написанное много после этого события (о нем упоминает только Гурий и больше никто). Ему в 1463 было не то 8, не то 11 лет. Каково его отношение к Ивану III - не совсем понятно, учитывая что сам он нестяжатель белоленточник ревнитель древляго благочестия
От Booker
К Паршев (25.05.2012 13:30:31)
Дата 25.05.2012 14:23:50

Re: Ну, летописная...

>"Летописец" в соответствующей части - не летопись, а авторское произведение Тушина, написанное много после этого события (о нем упоминает только Гурий и больше никто). Ему в 1463 было не то 8, не то 11 лет. Каково его отношение к Ивану III - не совсем понятно, учитывая что сам он нестяжатель белоленточник ревнитель древляго благочестия

Он, по всей видимости, Басенка знал лично. Ибо постригся в Кирилловом монастыре в 1478-9 году. А Басенок, если верить Зимину ("Формирование боярской аристократии ..."), "попал в опалу и в 1473 году оказался в Кирилловом монастыре, где ещё прожил семь лет и два месяца".

Так что - сведения из первых рук, от самого Басенка.

С уважением.
От Паршев
К Booker (25.05.2012 14:23:50)
Дата 25.05.2012 15:00:05

Нашел

Это из того же рукописного сборника Гурия Тушина

>Он, по всей видимости, Басенка знал лично. Ибо постригся в Кирилловом монастыре в 1478-9 году. А Басенок, если верить Зимину ("Формирование боярской аристократии ..."), "попал в опалу и в 1473 году оказался в Кирилловом монастыре, где ещё прожил семь лет и два месяца".

Про опалу там правда ничего нет, "В лето 6981 июля 4 приехал Басенок в Кирилов жити и жил в нем 7 лет и два месяца", то есмть до 1480-го; а в 85-м сын его Никифор числится среди бояр Ивана 3-го.
От Паршев
К Паршев (25.05.2012 15:00:05)
Дата 25.05.2012 15:04:23

Но опять путаница -

Есть "летописец русский", который составлялся Тушиным; но похоже "краткий летописец Гурия Тушина" - это другой документ, и он, похоже, остался неизданным и видел его только Зимин.
От Паршев
К Booker (25.05.2012 14:23:50)
Дата 25.05.2012 14:36:17

А Зимин откуда это знает? (-)
От Booker
К Паршев (25.05.2012 14:36:17)
Дата 25.05.2012 15:06:52

Андрей Петрович, нельзя же до такой степени не верить людям!

Зимин по Басенку ссылается на :
Веселовский "Исследования по истории класса служилых...", 1969, с.438-441.
Каштанов "Очерки русской дипломатики", 1970, с.389-390.
Насонов "История русского летописания...", 1969, с.307-309, 323, 351-353 и много ещё.
Alef G. "Reflections on the Boyar Duma in the Reign of Ivan III", p82, 117.

С уважением.
А также на
От Паршев
К Booker (25.05.2012 15:06:52)
Дата 25.05.2012 16:14:04

Можно!

>Зимин по Басенку ссылается на :
>Веселовский "Исследования по истории класса служилых...", 1969, с.438-441.
>Каштанов "Очерки русской дипломатики", 1970, с.389-390.
>Насонов "История русского летописания...", 1969, с.307-309, 323, 351-353 и много ещё.
>Alef G. "Reflections on the Boyar Duma in the Reign of Ivan III", p82, 117.

а на самом деле исходная информация только в одном рукописном неопубликованном документе, известном Зимину.
И все ссылки в этих книгах - циклические, на Лурье, который получил от Зимина.