От Kimsky
К М.Старостин
Дата 25.05.2012 22:14:15
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Вы это немцам не забудьте рассказать.

А то они странным образом были не в курсе.
От М.Старостин
К Kimsky (25.05.2012 22:14:15)
Дата 25.05.2012 23:01:44

Re: Вы это...

>А то они странным образом были не в курсе.

Так напала-то Россия на Восточную Пруссию.
Мобилизация России-объеявление войны Германией-нападение России.
От Kimsky
К М.Старостин (25.05.2012 23:01:44)
Дата 25.05.2012 23:43:39

Естественно, по плану Шлиффена-Мольтке

победы планировалось достичь быстрым выносом Франции, а затем переключением на Россию.
Мольтке старший и Вальдерзее планировали наоборот - оборона во Франции и атака на Россию.
Учитывая, что новый план был возможен из-за малой скорости мобилизации России, а оная повышалась - скоро бы план сделался окончательно невозможен, и что было бы выбрано - неизвестно.

Но вы, как я понимаю, предлагаете сидеть и ждать, пока немцы освободят себе руки на западе, и перейдут ко вторйо части марлезонского балета? Просто дурость или "возлюби второй рейх" детектед?
От VVS
К Kimsky (25.05.2012 23:43:39)
Дата 26.05.2012 00:12:58

Re: Естественно, по...

>Но вы, как я понимаю, предлагаете сидеть и ждать, пока немцы освободят себе руки на западе, и перейдут ко вторйо части марлезонского балета? Просто дурость или "возлюби второй рейх" детектед?

А дальше ? Окончательного решения Германия в ВВ не искала - мир бы заключили в зависимости от международной остановки от "как до войны" до "Польша уходит Германии" - оба варианта не так уж и плохи.
От Kimsky
К VVS (26.05.2012 00:12:58)
Дата 26.05.2012 10:38:16

Стремление Германии начать войну побыстрее

было связано именно с тем, что план войны на два фронта из-за развития инфраструктуры на востоке рисковал пойти лесом.
Но да, конечно немцы бы ничего на востоке делать не стали.

Рискну напомнит - в ситуации когда они войну еще не выиграли, и когда им остро не хватало войск на Западе, и им за мир на Востоке - позволяющий перебросить силы против антанты - нужно было молиться - они довели дело до Бреста.
Экстраполируйте их аппетиты в случае полной победы на континенте :-)
От Валера
К Kimsky (26.05.2012 10:38:16)
Дата 26.05.2012 15:07:31

Re: Стремление Германии...

>Рискну напомнит - в ситуации когда они войну еще не выиграли, и когда им остро не хватало войск на Западе, и им за мир на Востоке - позволяющий перебросить силы против антанты - нужно было молиться - они довели дело до Бреста.
>Экстраполируйте их аппетиты в случае полной победы на континенте :-)

У них аппетиты росли со временем и в соответствии с понесёнными потерями они хотели всё больше и больше.
Если в ноябре 14-го, аппетиты были скромными в отношении России, то в 16-м уже хотели Прибалтику и часть Белоруссии с Украиной и громадную контрибуцию.
От Валера
К VVS (26.05.2012 00:12:58)
Дата 26.05.2012 08:25:31

А дальше было бы вот что:

Германский меморандум
[357K]




[372K]




[324K]




[219K]


От VVS
К Валера (26.05.2012 08:25:31)
Дата 26.05.2012 19:50:20

Re: А дальше...

Ну и чего там для России страшного ? Наоборот - сразу декларируется желание оставить её сильным послевоенным игроком на перевес Австрии и Японии.
От Валера
К VVS (26.05.2012 19:50:20)
Дата 26.05.2012 19:58:01

Re: А дальше...

>Ну и чего там для России страшного ? Наоборот - сразу декларируется желание оставить её сильным послевоенным игроком на перевес Австрии и Японии.

В этом меморандуме ничего особо страшного, кроме того, что Германия становится европейским Гегемоном. Но в 16-м они требовали уже куда как больше.

А так да, если бы Антанта проиграла ещё осенью 14-го, то может и Гитлера бы не было у власти и Второй Мировой не было бы, по крайней мере в таком виде.
От Kimsky
К Валера (26.05.2012 19:58:01)
Дата 26.05.2012 23:49:24

Да, скорее всего - Германия большиства целей достигла бы и так.

И никто сопротивляться бы уже не мог. Какая тут война.
От Kimsky
К Валера (26.05.2012 08:25:31)
Дата 26.05.2012 10:41:13

Ну да, цели войны Германской империи определял бы

прусский министр внутренних дел. Как же иначе.
От certero
К Валера (26.05.2012 08:25:31)
Дата 26.05.2012 09:06:08

Re: А дальше...

>
>[357K]


>
>[372K]


>
>[324K]


>
>[219K]
Всё-таки как проще раньше было в политике, когда многие вещи спокойно называли своими именами.
От sss
К Kimsky (25.05.2012 23:43:39)
Дата 26.05.2012 00:09:16

Не только

>Учитывая, что новый план был возможен из-за малой скорости мобилизации России, а оная повышалась - скоро бы план сделался окончательно невозможен, и что было бы выбрано - неизвестно.

В общем-то и в реалиях 1914 года немцы не намеревались дожидаться завершения русского развертывания. Поскольку сил германской армии было явно недостаточно для активных действий на востоке (параллельно с походом на Париж), то действовать наступательно должна была австрийская армия, которая сосредотачивалась практически полностью против русского Юго-Западного фронта, с достаточно широкими наступательными задачами.
От Kimsky
К sss (26.05.2012 00:09:16)
Дата 26.05.2012 10:26:19

Я о сосредоточении усилий именно германской армии, конечно же.

>действовать наступательно должна была австрийская армия, которая сосредотачивалась практически полностью против русского Юго-Западного фронта, с достаточно широкими наступательными задачами.

Ну, сосредоточение австрийско армии тоже было под вопросом - у них была и Сербия. Решить вопрос с которой тоже хотелось быстро.