От Exeter
К tevolga
Дата 25.05.2012 11:06:33
Рубрики WWII;

Не такой темы...

В 2005 году я полемизировал на эту тему с уважаемым Алексеем Исаевым, уважаемый tevolga.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1008/1008410.htm

Мое мнение - что Керченско-Феодосийская операция 1941 года была дорогостоящей ошибкой советского командования, приведшая к бессмысленному расходованию и парализации значительных советских сил, и на деле способствовавшая ухудшению положения Севастополя (для защиты которого в тот момент не хватило сил, брошенных на Керченско-Феодосийскую операцию, хотя даже небольшая часть этих сил, переброшенных в Севастополь, могла бы стабилизировать там ситуацию). Меня поддерживал Игорь Куртуков, как я помню.

Вообще вся Керченско-Феодосийская операция по замыслу, конечно, проистекала из крайней переоценки своих сил советским командованием и какого-то небывалого оптимизма в отношении возможностей (ничем не подтвержденных даже предыдущим опытом войны 1941 г.).


С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (25.05.2012 11:06:33)
Дата 25.05.2012 16:42:23

Не путайте замысел с исполнением, ув Эксетер

Хотя от переоценки своих сил страдали обе стороны, в Керчи предвидеть разгром было очень трудно. Т е даже труднее, чем предсказать молниеносный разгром союзников в Гельбе. Действуя против значительно численно превосходящего противника и на узком фронте, немцы сумели перевести сражение из позиционного бодания в битву маневра и провели блестящую операцию на окружение. Этот исход был достаточно маловероятен; куда возможнее в случае неблагоприятного для нас исхода было появление в Крыму 2го позиционного тупика. Т е ваша крайне негативная оценка в данном случае, это вопиющее злоупотребление послезнанием.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.05.2012 16:42:23)
Дата 25.05.2012 16:51:10

Интересной представляется воспроизведения "плана шлиффена"


Т.е. в рамках планирования Блау спланироваьт и вывод 11 А из Крыма, причем увязать этот вывод с конрнаступлением совесткого крымского фронта. Ведя подвижную оборону (и нанося потери) позволить "выбить себя из Крыма", не препятсвуя переброске в Крым советских подкреплений, перебазирования флота и т.д.

С развитием Блау использовать 11 А для наступления на Кавказ.
С захватом Новроссийска и Туапсе (в предположении что сил у грА А будет больше) "дверца повернется и ударит по затылку", а Крым превратиться в "остров". который нельзя будет ни снабжать ни эвакуировать.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 16:51:10)
Дата 25.05.2012 18:04:20

Ну т к неуспех Блау был связан со Сталинградом прежде всего

дело было не в отсутствии 11й А. Напомню, что ГА В постепенно высосала из ГА А все, что можно было, и без 11й А (3я Рум А, 4я ПцА, 4й ВФ Рихтгофена, XIVй и XXIVй ПцК, LIй АК, итальянский горный корпус "Альпини", 22я ПцД, 16я МД...). Т е все дело было в неумелом расставлении приоритетов. Надо было сначала все силы бросить на Сталинград, а уже потом идти на Кавказ, оставив в Сталинграде заслон.
От alexio
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 16:51:10)
Дата 25.05.2012 17:59:53

Re: Интересной представляется...

И если все таки так сделали бы - вроде немцы уперлись в горные районы, благоприятствующие обороне. Дополнительная армия без сил блокирования перекопа могла бы развить успех в горах на сотню и больше километров ? Это что бы к нефти подойти или Поти захватить (что бы остров сделать).
От Валера
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 16:51:10)
Дата 25.05.2012 17:31:10

Да, тоже вариант

Но Гитлер вряд ли бы согласился на него, с его манией ни за что не отдавать, то что уже захватили.
От alexio
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 16:51:10)
Дата 25.05.2012 17:24:52

Re: Интересной представляется...

Опять же - немцы не расчитывали на Сталинград. Поэтому без такого фактора аргументов за "оставить крым" было не много.
От dragon.nur
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 16:51:10)
Дата 25.05.2012 17:03:45

Re: Интересной представляется...

>С захватом Новроссийска и Туапсе (в предположении что сил у грА А будет больше) "дверца повернется и ударит по затылку", а Крым превратиться в "остров". который нельзя будет ни снабжать ни эвакуировать.
Нефть приедет из Поти, запасы есть свои, а взятый Новороссийск не так уж в РИ и мешал.
С уважением, Эд
От Дмитрий Козырев
К Exeter (25.05.2012 11:06:33)
Дата 25.05.2012 11:16:00

Re: Не такой

> Меня поддерживал Игорь Куртуков, как я помню.

Он же пишет "хоть и неуспешная, но польза все равно была" :)