От Гегемон
К Чобиток Василий
Дата 28.05.2012 15:29:02
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

А под Курском все очень по-разному

Скажу как гуманитарий

Целей "Цитадели" не достигли, пришлось отступать.

> Так под Курском они победили или им чего-то не хватило?
Им не хватило отсутствия союзников на Средиземноморье. а то бы ввели резервы и пободались со Степным фронтом.

>Под Курском фашисты просрали сражение по-полной, не смотря на то, что многие танковые бои выигрывали.
Их там разгромили и обратили в бегство, заставляя бросать технику и снаряджение? вроде бы нет

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (28.05.2012 15:29:02)
Дата 28.05.2012 17:02:53

Re: А под...

Привет!

>> Так под Курском они победили или им чего-то не хватило?
>Им не хватило отсутствия союзников на Средиземноморье. а то бы ввели резервы и пободались со Степным фронтом.

Я считаю данный тезис сомнительным и высосаным битыми из пальца в оправдание.

>>Под Курском фашисты просрали сражение по-полной, не смотря на то, что многие танковые бои выигрывали.
>Их там разгромили и обратили в бегство, заставляя бросать технику и снаряджение? вроде бы нет

Ну мы же не времена Пунических войн обсуждаем, когда "организованно отошел", значит "не просрал".

В этом сражении немцы а) не добились поставленных целей, б) понесли реально невосполнимые потери и б) не только отошли к исходной, но и начали отступление, потеряв стратегическую инициативу.

Как еще это назвать, как не "просрали по полной"? Даже не смотря на то, что наши потери были больше, для нас они не были критическими и мы сразу же перешли в стратегическое наступление, а они не смогли удержаться на занятых рубежах.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (28.05.2012 17:02:53)
Дата 28.05.2012 17:47:20

Re: А под...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>> Так под Курском они победили или им чего-то не хватило?
>>Им не хватило отсутствия союзников на Средиземноморье. а то бы ввели резервы и пободались со Степным фронтом.
>Я считаю данный тезис сомнительным и высосаным битыми из пальца в оправдание.
Полагаете, продолжение боя под Прохоровкой на следующий день было в интересах командования Степного фронта?

>>>Под Курском фашисты просрали сражение по-полной, не смотря на то, что многие танковые бои выигрывали.
>>Их там разгромили и обратили в бегство, заставляя бросать технику и снаряджение? вроде бы нет
>Ну мы же не времена Пунических войн обсуждаем, когда "организованно отошел", значит "не просрал".
Во времена Пунических войн организованный отход тоже мог обернуться распадом при отступлении. Здесь не обернулся.

>В этом сражении немцы а) не добились поставленных целей, б) понесли реально невосполнимые потери и б) не только отошли к исходной, но и начали отступление, потеряв стратегическую инициативу.
Это все так. Целей они не добились.

>Как еще это назвать, как не "просрали по полной"? Даже не смотря на то, что наши потери были больше, для нас они не были критическими и мы сразу же перешли в стратегическое наступление, а они не смогли удержаться на занятых рубежах.
А еще были стратегические факторы, которые вынуждали их отвлекать силы на Запад. 14-й танковый корпус в июле 1943 г. был в Италии, да и 2-й танковый корпус СС прямо из "Цитадели" вынули.

С уважением
От bedal
К Гегемон (28.05.2012 17:47:20)
Дата 28.05.2012 18:10:32

отступление как результат наступательной операции - и это у Вас не провал? (-)
От Гегемон
К bedal (28.05.2012 18:10:32)
Дата 29.05.2012 13:27:00

Это не разгром в сражении (-)
От Паршев
К Гегемон (29.05.2012 13:27:00)
Дата 29.05.2012 16:29:26

Гудериан тем не менее считал именно Курск катастрофой для БТВ Германии, ну или

как-то близко по смыслу.
От Secator
К Паршев (29.05.2012 16:29:26)
Дата 31.05.2012 22:31:00

Решительное поражение

"В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя."
С уважением Secator
От bedal
К Гегемон (29.05.2012 13:27:00)
Дата 29.05.2012 13:47:05

Победы в сражениях, ведущие к проигрышу в войне - это и есть пирровы победы (-)
От Denis1973
К Гегемон (28.05.2012 15:29:02)
Дата 28.05.2012 15:58:18

Re: А под...

>>Под Курском фашисты просрали сражение по-полной, не смотря на то, что многие танковые бои выигрывали.
>Их там разгромили и обратили в бегство, заставляя бросать технику и снаряджение? вроде бы нет
Вполне поспешно отступили к Днепру, бросая на эвакопунктах и ремзаводах кучу подбитых машин, которые не успели отремонтировать/эвакуировать. В сети масса впечатляющих фоток.
Конечно, формально это не было в результате Курской битвы, но "Румянцев" и последующее освобождение левобережной Украины связаны с ней непосредственно.
От АМ
К Denis1973 (28.05.2012 15:58:18)
Дата 28.05.2012 23:21:44

Ре: А под...

>>>Под Курском фашисты просрали сражение по-полной, не смотря на то, что многие танковые бои выигрывали.
>>Их там разгромили и обратили в бегство, заставляя бросать технику и снаряджение? вроде бы нет
>Вполне поспешно отступили к Днепру, бросая на эвакопунктах и ремзаводах кучу подбитых машин, которые не успели отремонтировать/эвакуировать. В сети масса впечатляющих фоток.

а как иначе, платить за отступление надо, а могло быть как пре багратионе
От Гегемон
К Denis1973 (28.05.2012 15:58:18)
Дата 28.05.2012 16:14:28

Re: А под...

Скажу как гуманитарий

>>Их там разгромили и обратили в бегство, заставляя бросать технику и снаряджение? вроде бы нет
>Вполне поспешно отступили к Днепру, бросая на эвакопунктах и ремзаводах кучу подбитых машин, которые не успели отремонтировать/эвакуировать. В сети масса впечатляющих фоток.
Потому что утратили инициативу перед лицом превосходящих сил. Но разгрома не было - отходили вполне организованно.

>Конечно, формально это не было в результате Курской битвы, но "Румянцев" и последующее освобождение левобережной Украины связаны с ней непосредственно.
Вследствие незавершенности "Цитадели".

С уважением
От Denis1973
К Гегемон (28.05.2012 16:14:28)
Дата 28.05.2012 16:27:40

Re: А под...

>Потому что утратили инициативу перед лицом превосходящих сил. Но разгрома не было - отходили вполне организованно.
Да, а советские войска в 41 всегда отходили на заранее подготовленные рубежи :-)
Факт в том, что организованно оставили почти весь ремфонд нам.
>>Конечно, формально это не было в результате Курской битвы, но "Румянцев" и последующее освобождение левобережной Украины связаны с ней непосредственно.
>Вследствие незавершенности "Цитадели".
Коия незавершенность возникла в результате начала "Румянцева".
От Гегемон
К Denis1973 (28.05.2012 16:27:40)
Дата 28.05.2012 16:40:36

Re: А под...

Скажу как гуманитарий

>Да, а советские войска в 41 всегда отходили на заранее подготовленные рубежи :-)
Такие отходы у немцев тоже были. Но не летом 1943 г.

>Факт в том, что организованно оставили почти весь ремфонд нам.
>>>Конечно, формально это не было в результате Курской битвы, но "Румянцев" и последующее освобождение левобережной Украины связаны с ней непосредственно.
>>Вследствие незавершенности "Цитадели".
>Коия незавершенность возникла в результате начала "Румянцева".
А не вследствие ли отказа от продолжения наступления после отзыва резервов на Запад?

С уважением
От Denis1973
К Гегемон (28.05.2012 16:40:36)
Дата 28.05.2012 17:22:57

Re: А под...

>Такие отходы у немцев тоже были. Но не летом 1943 г.
Я про то, что отходили, бросая технику. Да ,пятками не сверкали, но это уже филологический спор.

>>Коия незавершенность возникла в результате начала "Румянцева".
>А не вследствие ли отказа от продолжения наступления после отзыва резервов на Запад?
Мне казалось, что вследствие нанесения удара во фланг и тыл ударной группировки, которая медленно продвигалась в "вязкой массе" советской пехоты.
От Гегемон
К Denis1973 (28.05.2012 17:22:57)
Дата 28.05.2012 17:48:57

Re: А под...

Скажу как гуманитарий
>>Такие отходы у немцев тоже были. Но не летом 1943 г.
>Я про то, что отходили, бросая технику. Да ,пятками не сверкали, но это уже филологический спор.

>>>Коия незавершенность возникла в результате начала "Румянцева".
>>А не вследствие ли отказа от продолжения наступления после отзыва резервов на Запад?
>Мне казалось, что вследствие нанесения удара во фланг и тыл ударной группировки, которая медленно продвигалась в "вязкой массе" советской пехоты.
Они перед фронтом пустили кровь 2 армиям - танковой и общевойсковой. А какой удар им нанесли во франг и тыл?

С уважением
От Denis1973
К Гегемон (28.05.2012 17:48:57)
Дата 28.05.2012 18:33:34

Re: А под...

>Они перед фронтом пустили кровь 2 армиям - танковой и общевойсковой. А какой удар им нанесли во франг и тыл?

Южнее Белгорода.
От Гегемон
К Denis1973 (28.05.2012 18:33:34)
Дата 29.05.2012 13:28:21

Re: А под...

Скажу как гуманитарий

>>Они перед фронтом пустили кровь 2 армиям - танковой и общевойсковой. А какой удар им нанесли во франг и тыл?
>Южнее Белгорода.
И немцы под его влиянием сняли с фронта и отправили в Италию штаб корпуса с сильной дивизией

С уважением