От АМ
К Denis1973
Дата 28.05.2012 14:37:05
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Ре: Я думаю,...

>>сравните батальон тигров вторых против бригады т-34-85 и батальон четверок против бригады т-34-85, сравните батальон тех тигров против ПТО и батальон четверок против тойже ПТО
>батальон Тигров против вот этого всего и 2-3-4 батальона "четверок" против этого же самого.
>Конечно, <б>один батальон Тигров лучше <б>одного батальона Т-4. А вот один против 2-х? Или 3-х? Или 4-х?

странное сравнение, но вы подумайте над смыслом "дешового" танка когда все сводится к тому что бы создать и послать для решения тойже боевой задачи в три раза больше частей...

А так если роты батальона тигра грамотно расположатся на местности то вероятно даже 4 батальона Т-4 будут разгромленны
От Дмитрий Козырев
К АМ (28.05.2012 14:37:05)
Дата 28.05.2012 14:56:21

Ре: Я думаю,...

>>батальон Тигров против вот этого всего и 2-3-4 батальона "четверок" против этого же самого.
>>Конечно, <б>один батальон Тигров лучше <б>одного батальона Т-4. А вот один против 2-х? Или 3-х? Или 4-х?
>
>странное сравнение, но вы подумайте над смыслом "дешового" танка когда все сводится к тому что бы создать и послать для решения тойже боевой задачи в три раза больше частей...

Потому что нельзя все сводить к танкам. "Воюют структуры" (тм) - выпуск бОльшего количества пусть и более "дешевой" техники позволяет сформировать больше соединений 9в т.ч. "экономя" на обучении л/с).
В итоге получается возможным сформировать не одну, а две, три, четыре ударных группировки одновременно. И если наступление первой противник отразит за счет превосходства в качестве и обучении, наступление второй парирует немногочисленным резервом - то третья и четвертая достигнут своих целей.
В сухом остатке будут "большие личные счета асов" на первом участке и проигранная операция в целом.
А высокообученные соединения на технике высокого качества понесут неизбежные потери (даже просто на отходе) и нескоро восстановят свою боеспособность.
таков парадокс баланса между качеством и количеством.

Кстати пожалуй рождается интересный вывод - при наличи качественного превосходства желательно исходно владеть инициативой ("имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества" (с)
От АМ
К Дмитрий Козырев (28.05.2012 14:56:21)
Дата 28.05.2012 23:34:08

Ре: Я думаю,...

>>странное сравнение, но вы подумайте над смыслом "дешового" танка когда все сводится к тому что бы создать и послать для решения тойже боевой задачи в три раза больше частей...
>
>Потому что нельзя все сводить к танкам. "Воюют структуры" (тм) - выпуск бОльшего количества пусть и более "дешевой" техники позволяет сформировать больше соединений 9в т.ч. "экономя" на обучении л/с).
>В итоге получается возможным сформировать не одну, а две, три, четыре ударных группировки одновременно. И если наступление первой противник отразит за счет превосходства в качестве и обучении, наступление второй парирует немногочисленным резервом - то третья и четвертая достигнут своих целей.

да вот именно, "воюют структуры", уже танковая дивизия это непросто танки а 10-20 тысячь человек хорошо обученного личного состава на автотранспорте, часто с БТР, с моторизированной артиллерией а то и сау.

Но и этого недостаточно для "ударной групировки", это несколько таких дивизий, десятка два пехотных дивизий, части усиления, авиация. Это уже 200-500 тысячь человек.

Так вот все что дадут дешовые танки эти увеличат количества танков в тех же самых "ударных групировках"
От Дмитрий Козырев
К АМ (28.05.2012 23:34:08)
Дата 30.05.2012 11:57:04

Ре: Я думаю,...

Вы похоже невнимательны:

>>Потому что нельзя все сводить к танкам. "Воюют структуры" (тм) - выпуск бОльшего количества пусть и более "дешевой" техники позволяет сформировать больше соединений (в т.ч. "экономя" на обучении л/с).

>да вот именно, "воюют структуры", уже танковая дивизия это непросто танки а 10-20 тысячь человек хорошо обученного личного состава на автотранспорте, часто с БТР, с моторизированной артиллерией а то и сау.

>Но и этого недостаточно для "ударной групировки", это несколько таких дивизий, десятка два пехотных дивизий, части усиления, авиация. Это уже 200-500 тысячь человек.

Вот ровно это я Вам и написал.


>Так вот все что дадут дешовые танки эти увеличат количества танков в тех же самых "ударных групировках"

см. выше
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.05.2012 11:57:04)
Дата 30.05.2012 21:44:20

Ре: Я думаю,...

>Вы похоже невнимательны:

>>><б>Потому что нельзя все сводить к танкам. "Воюют структуры" (тм) - <б>выпуск бОльшего количества пусть и более "дешевой" техники позволяет сформировать больше соединений (в т.ч. "экономя" на обучении л/с).
>
>>да вот именно, "воюют структуры", уже танковая дивизия это непросто танки а 10-20 тысячь человек хорошо обученного личного состава на автотранспорте, часто с БТР, с моторизированной артиллерией а то и сау.
>
>>Но и этого недостаточно для "ударной групировки", это несколько таких дивизий, десятка два пехотных дивизий, части усиления, авиация. Это уже 200-500 тысячь человек.
>
>Вот ровно это я Вам и написал.

я уточнил что соединения состоят нетолько из танков, поэтому непозволят.

Темболее у немцев с их банально нехваткой личного состава как и автотранспорта, наоборот, в такой ситуации проблема нехватки личного состава и автотранспорта обострится пре формирование значительного количества новых танковых батальонов и полков.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (28.05.2012 14:56:21)
Дата 28.05.2012 15:15:26

я об этом и говорил...

Приветствую.

>А высокообученные соединения на технике высокого качества понесут неизбежные потери (даже просто на отходе) и нескоро восстановят свою боеспособность.

...или просто будут брошены в окружении из-за нехватки горючего и т.д....

С уважением, Коля-Анархия.