От Zamir Sovetov
К АМ
Дата 28.05.2012 08:13:30
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Чтобы обучить л/с нужна хотя бы минимальная (+)

>> Становится понятно, почему все эти прожекты так и остались прожектами - они оторваны от реальности. А те, которые дошли до воплощения в опытном железе, так и остались опытными по той же причине.
> хм, я сделал противоположенное наблюдение, предельные и запредельные характеристики они рулят, ну и главное требование НЕ ЭКОНОМИТь на отдельных юнитах, минимум компромиссов.
> Самое главное требование разумеется не экономить на обучение личного состава, это просто решающий момент.
> С этой т.з. советское танкостроение перед войной и после войны (во время войны много алтернатив и небыло) имхо ошибочно, имеющиеся возможности строительства машин с предельными характеристиками упускались в погоне за количеством, это количество разумеется требовало огромное количество экипажей что автоматически осложняло поддерживание высокого уровня обучения этих экипажей.

базовая подготовка у призывников. Которой в СССР в принципе не было, т.к. в аграрной стране культура грамотного отношения к технике прививается поколениЯМИ.

Хороший пример из смежной области (медицины): доктор даёт деревенскому (тридцатые годы!!!) три облатки антибиотика и объясняет: одну половинку таблетки утром - до еды на голодный желудок; целую таблетку - до еды, на голодный желудок; ещё половинку таблетки вечером - до еды на голодный желудок; и так - 10 дней. В лучше случае десять дней деревенский будет есть по две таблетки с утра или перед сном. В худшем - съест всё и сразу, исходя из собственной картины мира: никого умнее хрестьянина нет, а городские оне все замороченные и над трудовым человеком глумятся всласть.

Поэтому предельную технику угробят, не понимая, что нельзя стартовать ракетой с пятой передачи; что "полицейский разворот" не только может привести к срыву гусеницы, но и изменяет геометрию механизмов подвески, ведущую к быстрому износу и повышенной вероятности поломки; что ежедневное ТО ведёт к уменьшению износа и повышает межаварийный срок эксплуатации.

Даже в современные грузинские военные дареные украинские БМПшки очень быстро "укатали до слёз".
От Bronevik
К Zamir Sovetov (28.05.2012 08:13:30)
Дата 28.05.2012 23:51:34

Это такой ьоригинальный пересказ М.Булгакова?;)) (-)
От Zamir Sovetov
К Bronevik (28.05.2012 23:51:34)
Дата 30.05.2012 06:16:01

Не читал, но осуждаю (-)
От Bronevik
К Zamir Sovetov (30.05.2012 06:16:01)
Дата 30.05.2012 10:26:50

Улыбнуло. (-)
От АМ
К Zamir Sovetov (28.05.2012 08:13:30)
Дата 28.05.2012 12:22:28

Ре: Чтобы обучить...

>базовая подготовка у призывников. Которой в СССР в принципе не было, т.к. в аграрной стране культура грамотного отношения к технике прививается поколениЯМИ.

проблема СССР что бедный СССР подгатавливал в разы больше танкистов, пилотов и артиллеристов чем немцы, но у СССР небыло в разы больше ресурсов поэтому разумеется где то надо было делать компромиссы
От Zamir Sovetov
К АМ (28.05.2012 12:22:28)
Дата 28.05.2012 19:15:07

КМК Вы меня не поняли

>> базовая подготовка у призывников. Которой в СССР в принципе не было, т.к. в аграрной стране культура грамотного отношения к технике прививается поколениЯМИ.
> проблема СССР что бедный СССР подгатавливал в разы больше танкистов, пилотов и артиллеристов чем немцы

дёргать рычаги или освоить взлёт-посадку одно, а танкист или лётчик несколько иное.
От АМ
К Zamir Sovetov (28.05.2012 19:15:07)
Дата 28.05.2012 23:52:10

Ре: КМК Вы...

>>> базовая подготовка у призывников. Которой в СССР в принципе не было, т.к. в аграрной стране культура грамотного отношения к технике прививается поколениЯМИ.
>> проблема СССР что бедный СССР подгатавливал в разы больше танкистов, пилотов и артиллеристов чем немцы
>
>дёргать рычаги или освоить взлёт-посадку одно, а танкист или лётчик несколько иное.

какое иное?

Именно освоить взлет.посадку, потом продолжение обучения у опытных инструкторов и ещё 200-300 часов
От Zamir Sovetov
К АМ (28.05.2012 23:52:10)
Дата 29.05.2012 15:36:17

В мирное время недостаток ресурсов, ввоенное - времени (-)
От АМ
К Zamir Sovetov (29.05.2012 15:36:17)
Дата 29.05.2012 22:01:14

Ре: В мирное...

ну да, бедная страна но 24000 танков, разумеется будет недостаток ресурсов
От Zamir Sovetov
К АМ (29.05.2012 22:01:14)
Дата 30.05.2012 06:16:00

Welcome to real World =)) (-)
От bedal
К АМ (28.05.2012 12:22:28)
Дата 28.05.2012 13:01:41

Обучение процесс глубоко нелинейный

подготовка десяти слабообученных танкистов может оказаться проще и дешевле (если не считать цену материала) подготовки одного-двух сильнообученных.

Кроме того, этот процесс вообще не плавный - сильнообученных танкистов может оказаться вообще _невозможно_ готовить по множеству причин (нулевой начальный уровень, отсутствие учителей "со стажем" и т.п.

Так что пойти по "немецкому" пути СССР физически не мог - это было невозможно.
От АМ
К bedal (28.05.2012 13:01:41)
Дата 28.05.2012 14:40:47

Ре: Обучение процесс...

>подготовка десяти слабообученных танкистов может оказаться проще и дешевле (если не считать цену материала) подготовки одного-двух сильнообученных.

>Кроме того, этот процесс вообще не плавный - сильнообученных танкистов может оказаться вообще _невозможно_ готовить по множеству причин (нулевой начальный уровень, отсутствие учителей "со стажем" и т.п.

все там линейно если не готовить танковые армии в центральной африке

>Так что пойти по "немецкому" пути СССР физически не мог - это было невозможно.

да нет, у СССР ситуация была многократно лучше, настоящии танковые части в конца 20х, крупно серийное производство танков всех типов с начала 30х, примерно также в авиации
От bedal
К АМ (28.05.2012 14:40:47)
Дата 29.05.2012 10:06:27

Ситуация НЕ была много лучше. Она вообще не могла быть лучше

Стартовый уровень настолько отличается по образованию и готовности работать с техникой, что результат не может не отличаться. И этот-то стартовый уровень с годами почти не менялся.
Среднее образование - это ОЧЕНЬ много.
От АМ
К bedal (29.05.2012 10:06:27)
Дата 29.05.2012 22:00:29

Ре: Ситуация НЕ...

>Стартовый уровень настолько отличается по образованию и готовности работать с техникой, что результат не может не отличаться. И этот-то стартовый уровень с годами почти не менялся.
>Среднее образование - это ОЧЕНЬ много.

для этого существует отбор наиболее подходящих кандидатов, потом получение опыта и навыков
От bedal
К АМ (29.05.2012 22:00:29)
Дата 29.05.2012 23:20:33

кто будет отбирать? Нету людей со средним образованием, почти нет

хватит в облаках витать.
От марат
К АМ (28.05.2012 14:40:47)
Дата 28.05.2012 18:19:13

Ре: Обучение процесс...

Здравствуйте!
>все там линейно если не готовить танковые армии в центральной африке
Как бы СССР 30-х это ЦА 2000-х.
>>Так что пойти по "немецкому" пути СССР физически не мог - это было невозможно.
>
>да нет, у СССР ситуация была многократно лучше, настоящии танковые части в конца 20х, крупно серийное производство танков всех типов с начала 30х, примерно также в авиации
Да ничего не лучше - танки так себе(по качеству!), к тому же проблематично с нахождением личного состава для них.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (28.05.2012 18:19:13)
Дата 28.05.2012 23:50:19

Ре: Обучение процесс...

>>>Так что пойти по "немецкому" пути СССР физически не мог - это было невозможно.
>>
>>да нет, у СССР ситуация была многократно лучше, настоящии танковые части в конца 20х, крупно серийное производство танков всех типов с начала 30х, примерно также в авиации
>Да ничего не лучше - танки так себе(по качеству!), к тому же проблематично с нахождением личного состава для них.

так себе вполне на уровне и бесконечно лучше чем вообще некаких танков, а личный состав его не находят а воспитывают, у СССР должны были быть к 41му командиры с 10 летним опытом службы в танковых частях, теоретически...
От марат
К АМ (28.05.2012 23:50:19)
Дата 29.05.2012 09:25:27

Ре: Обучение процесс...


>так себе вполне на уровне и бесконечно лучше чем вообще некаких танков, а личный состав его не находят а воспитывают, у СССР должны были быть к 41му командиры с 10 летним опытом службы в танковых частях, теоретически...
Кто спорит, должны. Вот только в 1933 г таких единицы, а в 1941 г требуются десятки тысяч. И как бы пенсии и увольнения в армии никто не отменял даже для командиров-танкистов.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (29.05.2012 09:25:27)
Дата 29.05.2012 21:58:01

Ре: Обучение процесс...

>>так себе вполне на уровне и бесконечно лучше чем вообще некаких танков, а личный состав его не находят а воспитывают, у СССР должны были быть к 41му командиры с 10 летним опытом службы в танковых частях, теоретически...
>Кто спорит, должны. Вот только в 1933 г таких единицы, а в 1941 г требуются десятки тысяч. И как бы пенсии и увольнения в армии никто не отменял даже для командиров-танкистов.

это зачем десятки тысячь командиров с 10 летным стажем службы в танковых частях :-) Страсти какии.

Танковые части, кавалерия, десятки с десятилетним, сотни с 2-3 летним, тысячи с 2-3 летним стажем, а если система еффективна то у ссср теоретически к 41му должны были быть очень хорошо обученные танковые части.
От Zamir Sovetov
К Zamir Sovetov (28.05.2012 08:13:30)
Дата 28.05.2012 08:16:44

Опаньки, антибиотик - это Война и позже, да :)) (-)
От Гегемон
К Zamir Sovetov (28.05.2012 08:16:44)
Дата 28.05.2012 10:01:18

Проверено на ртутных препаратах

Скажу как гуманитарий

Противосифилитические средства крестьяне так и пользовали: сожрать все сразу, да еще самогонкой запить для ядрености действия.

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (28.05.2012 10:01:18)
Дата 28.05.2012 14:56:03

Re: Проверено на...

>Скажу как гуманитарий

>Противосифилитические средства крестьяне так и пользовали: сожрать все сразу, да еще самогонкой запить для ядрености действия.

Булгаков "Записки юного врача", рассказ "Тьма египетская" ЕМНИП

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Гегемон (28.05.2012 10:01:18)
Дата 28.05.2012 12:10:55

Вот именно!

> Противосифилитические средства крестьяне так и пользовали: сожрать все сразу, да еще самогонкой запить для ядрености действия.

отсутствие культуры отношения к технике загубит любую вуву быстро и напрочь.
"Лошадь не мотор, она ухода требует" (С) Емельянов