От Alek
К ВАЛХВ
Дата 25.05.2012 15:39:46
Рубрики WWII; Армия; 1941;

В состав сбр и сд

входили не только сп и сб, нои ап и ад (минд,птадн так же),
с учетмо этого момента, и увроня техниеской оснащенности,выходит криво
хотя для игры типа HOI3 возможно и выходило бы красиво.
От ВАЛХВ
К Alek (25.05.2012 15:39:46)
Дата 25.05.2012 16:55:12

Re: В состав...

>входили не только сп и сб, нои ап и ад (минд,птадн так же),
>с учетмо этого момента, и увроня техниеской оснащенности,выходит криво
>хотя для игры типа HOI3 возможно и выходило бы красиво.
А в чем криминал? СП в данной эволюции отойдут постепенно в область преданий. При пополнениях и переформированиях их перекроят в СБР. АП и АД останутся, только расположатся каждый на своих ступеньках лесенки. Гаубичный АП в СД. Отдельный ПТ дивизион в СД. А вот пушки ЗИС-3 и минометы 120 мм все пойдут в СБР. Сначала это будут батареи, а по мере нарастания выпуска на заводах, станут дивизионами. Рот и батальонов связи и саперных нужно много меньше. Стало быть они будут лучше обеспечены л.с. и табельным имуществом.Это и касается разведрот в СД и СБР. Поскольку роты автоматчиков упраздняются, то за счет них можно иметь и разведвзводы в СБ. Исчезнет корпусная артиллерия, которую смогли по ходу ВОВ воссоздать едва на одну треть СК. Она приплюсуется к штатной армейской и командарм будет её распределять по СД по мере необходимости и своего генеральского разумения. ИПТАП и ИПТАБР я не беру вообще. Это святое и они будут как в реалиях.
От Alek
К ВАЛХВ (25.05.2012 16:55:12)
Дата 25.05.2012 17:27:41

Re: В состав...

>>входили не только сп и сб, нои ап и ад (минд,птадн так же),
>>с учетмо этого момента, и увроня техниеской оснащенности,выходит криво
>>хотя для игры типа HOI3 возможно и выходило бы красиво.
>А в чем криминал? СП в данной эволюции отойдут постепенно в область преданий. При пополнениях и переформированиях их перекроят в СБР. АП и АД останутся, только расположатся каждый на своих ступеньках лесенки. Гаубичный АП в СД. Отдельный ПТ дивизион в СД. А вот пушки ЗИС-3 и минометы 120 мм все пойдут в СБР. Сначала это будут батареи, а по мере нарастания выпуска на заводах, станут дивизионами. Рот и батальонов связи и саперных нужно много меньше.
У Вас прерватное предсавление о ОШС сп и сбр. в сбр обр 41-42 было больше артиллерии,птп и минометов, чем в сп (дивизионы вместо батарей в полку). По памяти иср и орс в сбр были "толще" чем в сп (где тоже были роыт связи.саперные и т.п.). Тыл тоже был толще чем у сп (свой обменный пункт и т.п.). В общем лучше не выходит, а выходит распыление средств (орудий,минометов и.т.п) по "бригадам" внутри "дивизии" и непонятное "задваивание" тыла на границе тактической зоны (бригадыне и дивзионные -оба тыла толстые).
От ВАЛХВ
К Alek (25.05.2012 17:27:41)
Дата 25.05.2012 19:24:10

Re: В состав...


>У Вас прерватное предсавление о ОШС сп и сбр. в сбр обр 41-42 было больше артиллерии,птп и минометов, чем в сп (дивизионы вместо батарей в полку). По памяти иср и орс в сбр были "толще" чем в сп (где тоже были роыт связи.саперные и т.п.). Тыл тоже был толще чем у сп (свой обменный пункт и т.п.). В общем лучше не выходит, а выходит распыление средств (орудий,минометов и.т.п) по "бригадам" внутри "дивизии" и непонятное "задваивание" тыла на границе тактической зоны (бригадыне и дивзионные -оба тыла толстые).

Приветствую вас!
Нее, я знаю про бригады в 41-42 гг. До ВОВ были даже СБР из двух полков. По ходу войны и 5-батальонные и с з дивизионами. Но я не копирую их механически. Эта СБР бригада чисто по названию, для статуса. А по сути несколько усиленный полк. Было в СП 3 сб, 2 роты автоматчиков и 3 батареи. В войну СБ по 300-400 человек почти правило. Не стало автоматных рот, а вместо них 1 столь же малахольный батальон. Были батареи по 4, 6 орудий и 6 минометов. Первоначально (декабрь 42-июнь 43)будет 6 ЗИС-3, 8 минометов 120 мм и 6 бобиков по штату. А вот в СД уже дивизион ПТО 76,2 мм. А в СБ не взвод, а батарея 45 мм. Добавятся еще по взводу в роты разведчиков, связи и саперный.Это же не катастрофическое увеличение. У СП был свой тыл. Добавится еще хозвзвод и взвод подвоза и все. Криминала особого не вижу. В любом случае количество авто и лошадей на войсковом уровне осталось столько же. Уменьшилась нагрузка на снабжение и обслуживание управленческого аппарата. Выше показано насколько. А это хорошо. Больше ресурса пойдет на снабжение огневых средств и окопников. Позднее, когда все приработается и наладится огневые средства этой СБР станут солиднее - две батареи развернутся в дивизионы. Но разве это такой грех. Криминал скорее когда на энное число батальонов приходится скопище управленческих и канцелярских структур с их щедрым обслуживанием и снабжением. От уменьшения числа генеральских и полковничьих должностей вижу только пользу.
С уважением ВАЛХВ.
От Alek
К ВАЛХВ (25.05.2012 19:24:10)
Дата 25.05.2012 20:52:49

Re: В состав...

так после такого -"тыл подрежем, подожмем управление" вы-зодит тот же полк. В 1943 гоуд из стрелковых бригад прмиерно так же и делали дивизии. Из 2-3 бригад -1 дивизию.Нарпимер 150 сд (рейхстагская,3-гоф омриования) из 127,144,151 бригад. Суть названия бригада внашем яыке -как некое сомстоятельнео формирование.
И по 7 (не 8) 120-мм полковых минмоетов тоже было. И зис-ы в покловой уровень нет-нет ла и попадали.
Только в РККА вместо 4- го батальона, -убирали тылы. четыре олка по (сполковым звеном) лушче чем три полка по 4 (где три,ане 4 полковых звена) Потому чтов 20-м веке - интереснее больше огневых средств, чем 4-й пехотный батальон.
Делать же "солидным" пеший полк де-факто, доабвляя минометные дивизионы или артдивизионы -при начлии дивизонного звена, не суть есть хорошо. Когда насутпление - так и 1 дивзиона на покл мало. А когад оборона - то уж тут дивизионы в "других полках-бригадах" простаивать будут.
И роты автоамтчиков кстати тоже нужны. При той "устанвое на бой" что бы а в РККА -без них никак не выходит.