От Kosta
К М.Старостин
Дата 25.05.2012 21:57:54
Рубрики WWI;

Re: Улыбнуло


>
>Вот именно, что Сталин оттянул начало войны до момента, когда западный фронт уже был.

Вы знаете, я в таком тонком вопросе предпочитаю доверять мнению самого Сталина, Который неоднократно и октрвтым текстом заявлял, какой "вкусняшкой" был бы вторйо фронт. Ну вот к примеру его доклад 6 ноября 1942 года на заседании Московского совета дуепутатов: ""Допустим, что в европе существовал бы вторйо фронт, так же как он существовал в первую мировую войну, и второй фронтр отвклекал бы на себя скажем 60 немецких дивизий..." далее по тексту. И да, конечно, мнение о том, что англо-французы, в реале ввзязавшиеся в войну с Гитлером, не сделали бы это в союзен со Сталиным кажется мне... э-э-э, не вполне адекватным.


>Число миллионов никто не знает. Вроде солдат Кривошеев посчитал - в районе 10 млн вышло. Мирных жителей убитых явно меньше должно быть.

С чего это явно должно быть?

А Николаю, конечно, много претензий можно предхъявить, но в войну РИ вступила в наилучшей ситуации из вариантов 1812, 1914 и 1941.
От М.Старостин
К Kosta (25.05.2012 21:57:54)
Дата 25.05.2012 23:20:03

Re: Улыбнуло

>>
>>Вот именно, что Сталин оттянул начало войны до момента, когда западный фронт уже был.
>
>Вы знаете, я в таком тонком вопросе предпочитаю доверять мнению самого Сталина, Который неоднократно и октрвтым текстом заявлял, какой "вкусняшкой" был бы вторйо фронт. Ну вот к примеру его доклад 6 ноября 1942 года на заседании Московского совета дуепутатов: ""Допустим, что в европе существовал бы вторйо фронт, так же как он существовал в первую мировую войну, и второй фронтр отвклекал бы на себя скажем 60 немецких дивизий..." далее по тексту. И да, конечно, мнение о том, что англо-французы, в реале ввзязавшиеся в войну с Гитлером, не сделали бы это в союзен со Сталиным кажется мне... э-э-э, не вполне адекватным.

Ничерта не понял.
Сталин просил второй фронт, да. Потому как реальный появился лишь в 1944-м.
Но англичане уже в 1941-м схлестнулись с немцами в Африке и Греции. Война пошла без поддавков и Дюнкерков. Ленд-лиз тут же открылся.
А теперь вспомним, как Сталин предлагал еще 1939-м вместе выступить против Гитлера. Даже хотя бы заявить об этом. Но англичане тогда нарочно затянули переговоры до августа. Так что с такими "союзниками" лезть в войну первыми было смертельно опасно.

>>Число миллионов никто не знает. Вроде солдат Кривошеев посчитал - в районе 10 млн вышло. Мирных жителей убитых явно меньше должно быть.
>
>С чего это явно должно быть?

Да как бы Бабьих Яров и Освенцимов не так много было. Тем более в концлагерях гибли люди из разных стран. Так что 27 миллионов прямых жертв это как бы многовато.

>А Николаю, конечно, много претензий можно предхъявить, но в войну РИ вступила в наилучшей ситуации из вариантов 1812, 1914 и 1941.

Ситуация наилучшая. А конец наихудший.
От Паршев
К М.Старостин (25.05.2012 23:20:03)
Дата 28.05.2012 21:00:43

Алоизыч, по Манштейну, оценивал потери русских гражданских к концу 1942

из-за голода в 30 млн. Плюс потери армии в 12 млн (если учесть невернувшихся в строй раненых - почти так и было).
От Kosta
К М.Старостин (25.05.2012 23:20:03)
Дата 26.05.2012 11:04:04

Re: Улыбнуло

>
>Ничерта не понял.
>Сталин просил второй фронт, да. Потому как реальный появился лишь в 1944-м.

Не, реальный появился в 1939-м. Аккурат через несколько дней после ПМР.В 1940-м он рухнул и появился обратно только в 1944-м - вот примерно такая последовательность. Отсюда тезис о том, что:

>Так что с такими "союзниками" лезть в войну первыми было смертельно опасно.

позвольте объявить ничтожным. Тем более, что первыми полезть в войну с Германией у СССР не было даже физической возможности из-за отсутствия общей границы.

>Да как бы Бабьих Яров и Освенцимов не так много было. Тем более в концлагерях гибли люди из разных стран. Так что 27 миллионов прямых жертв это как бы многовато.

А, ну так я к тому и веду. При ином начале войнвы не было бы и Бабьих Яров, и 27 млн. Не пойму только, почему тогда сталинский способ вступления в ВМВ считать наилучшим. По какому критерию.

>Ситуация наилучшая. А конец наихудший.

Верно. верно. Только конец тут обусловлен общей ситуаций в РИ, а не способом вступления в войну.

От Медведь
К М.Старостин (25.05.2012 23:20:03)
Дата 25.05.2012 23:32:47

Не смешно...

СС вроде отчитались про 6 миллионов уничтоженных партизан и 5 миллионов расово неполноценных только на нашей территории...
Большую часть отчитавшися повесили, жаль что не всех.
От Медведь
К Kosta (25.05.2012 21:57:54)
Дата 25.05.2012 22:17:54

Re: Улыбнуло

Сталину второй фронт подавай когда сами не справляемся (лето 41 и 42).
Иначе почему то не надо...

Про планы англо-французов побомбить Баку в 1940 и прочие шалости как рассматривать?
От М.Старостин
К Медведь (25.05.2012 22:17:54)
Дата 25.05.2012 23:30:08

Re: Улыбнуло

>Сталину второй фронт подавай когда сами не справляемся (лето 41 и 42).
>Иначе почему то не надо...

Иначе - это как?
Сталин предлагал вместе выступить против Гитлера в 1939, англичане затянули переговоры. СССР с самого начала бился лбом о стену в Лиге Наций, чтобы остановить Гитлера.
Или есть информация, что Черчилль просил Сталина помочь и поскорее вступить в войну в 1941?

>Про планы англо-французов побомбить Баку в 1940 и прочие шалости как рассматривать?

Это видимо на тот случай, если СССР открыто встанет на сторону Гитлера. Но СССР преследовал свои цели.
От Kosta
К М.Старостин (25.05.2012 23:30:08)
Дата 26.05.2012 15:44:33

Re: Улыбнуло

>Или есть информация, что Черчилль просил Сталина помочь и поскорее вступить в войну в 1941?

Ну вообще то г-н Криппс всю дорогу об этом и намекал.