От Китоврас
К FVL1~01
Дата 14.02.2002 10:47:59
Рубрики 11-19 век;

Ремарка

Доброго всем здравия!


>Татары и Андрею Александровичу крепко помогли, в 1268, под Раковором, хоть и было их всего четыре сотни. Но шуму наделали огого... По сути дела спасли русские обозы от окончтельного разгрома.

Только не Андрею, а Дмитрию Александровичу, понеже Андрей тогда был мал зело.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (14.02.2002 10:47:59)
Дата 14.02.2002 15:48:41

Дионисий

> Очень просто - Пимен к тому времени был под следствием как в Москве, так и в Константинополе. Русские иерархи требовали смещения и Пимена (за воровство, симонию и проч Он кстати и был смещен, но позже) и Киприана (а тут свою руку Дмитрий Иванович приложил).

Титул в летописи Дионисия "митрополит Киевский" - такой титул мог не понравится и Дмитрию и Ягайле. Для Киприана это тоже не подарок.

> Константинополь тоже был в этом заинтересован так как хотел видеть митрополию единой, а Киприана к тому моменту не любили ни на Руси ни в Литве (если помните он поддерживал Андрея Ольгердовича в борьбе против Ягайлы).

У патриархата были свои интересы, если Дионисий был их проводником, то оказался он "между молотом и наковалней".

> Так что назначение Дионисия - попытка решить конфликт одним ударом. Другое дело, что Киприан был в этом не заинтересован. Возможно, что и приложил руку к заточению Дионисия.

А кто, всё таки, его заточил? В то время Владимир Киевский старался угодить и своему православному брату Андрею Полоцкому и брату язычнику-католику Ягайле-Владиславу.

С уважением
От Китоврас
К Deli2 (14.02.2002 15:48:41)
Дата 14.02.2002 16:02:34

Re: Дионисий

Доброго всем здравия!


>Титул в летописи Дионисия "митрополит Киевский" - такой титул мог не понравится и Дмитрию и Ягайле. Для Киприана это тоже не подарок.
Для Дмитрия как раз подарок, понеже Киприана после 1382 года он мягко говоря не долюбливал.

>А кто, всё таки, его заточил? В то время Владимир Киевский старался угодить и своему православному брату Андрею Полоцкому и брату язычнику-католику Ягайле-Владиславу.
А Андрей Ольгердович - духовный сын Киприана. А католики Дионисия очень не любили. А если учесть, что и потомки Мамая, которые в ту пору бежали в Литву имели с ним счеты, то Владимиру было перед кем выслуживаться.


>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (14.02.2002 16:02:34)
Дата 14.02.2002 16:57:13

Re: Дионисий

>>Титул в летописи Дионисия "митрополит Киевский" - такой титул мог не понравится и Дмитрию и Ягайле. Для Киприана это тоже не подарок.
>Для Дмитрия как раз подарок, понеже Киприана после 1382 года он мягко говоря не долюбливал.

Похоже, что он и патриарха недолюбливал: "Патриарха литвином назвали, царя (т.е.-императора) тако же и всечестный сбор вселенский".
Однако с 1390г. до 1406г., после смерти Дмитрия, Киприян опять стал митрополитом "всея Руси". А до него был Пимен.

>>А кто, всё таки, его заточил? В то время Владимир Киевский старался угодить и своему православному брату Андрею Полоцкому и брату язычнику-католику Ягайле-Владиславу.
>А Андрей Ольгердович - духовный сын Киприана. А католики Дионисия очень не любили. А если учесть, что и потомки Мамая, которые в ту пору бежали в Литву имели с ним счеты, то Владимиру было перед кем выслуживаться.

Ну, Мамай, наверное, тут - нипричём. Думается, что Киприяна католики тоже особо не жаловали, однако через его можно полагать связь между Андреем и Владимиром с целью устранения главного конкурента Киприяна - митрополита Дионисия. Всё таки, полагать, что Дионисия извели "литвины" - неверно, это скорее его борьба за власть погубила, так как Андрей и Владимир Ольгердовичи были в оппозиции "главному литвину" - Ягайле.
Кстати, интересный момент: хронологически близки даты смерти Дмитрия, Дионисия и Пимена.

С уважением
От Китоврас
К Deli2 (14.02.2002 16:57:13)
Дата 14.02.2002 17:24:40

Re: Дионисий

Доброго всем здравия!

>Похоже, что он и патриарха недолюбливал: "Патриарха литвином назвали, царя (т.е.-императора) тако же и всечестный сбор вселенский".
Недолюбливал. Еще с 1376 года когда патриарх с Киприаном попытались сместить владыку Алексея.

>Однако с 1390г. до 1406г., после смерти Дмитрия, Киприян опять стал митрополитом "всея Руси". А до него был Пимен.
Ага, потому как с Василием I у Киприана были хорошие отношения. И даже очень хорошие.

>Ну, Мамай, наверное, тут - нипричём.
Причем, так как Дионисий один из организаторов убийства его родича Сарай-аки. Вспомните погром ордынского посольства в Нижнем Новгороде.

>Думается, что Киприяна католики тоже особо не жаловали, однако через его можно полагать связь между Андреем и Владимиром с целью устранения главного конкурента Киприяна - митрополита Дионисия. Всё таки, полагать, что Дионисия извели "литвины" - неверно, это скорее его борьба за власть погубила, так как Андрей и Владимир Ольгердовичи были в оппозиции "главному литвину" - Ягайле.
Дзе-дзе а это так важно, кто именно из литвинов его извел?

>Кстати, интересный момент: хронологически близки даты смерти Дмитрия, Дионисия и Пимена.
Угу.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Deli2
К Китоврас (14.02.2002 17:24:40)
Дата 14.02.2002 18:05:56

Re: Дионисий

>>Думается, что Киприяна католики тоже особо не жаловали, однако через его можно полагать связь между Андреем и Владимиром с целью устранения главного конкурента Киприяна - митрополита Дионисия. Всё таки, полагать, что Дионисия извели "литвины" - неверно, это скорее его борьба за власть погубила, так как Андрей и Владимир Ольгердовичи были в оппозиции "главному литвину" - Ягайле.
>Дзе-дзе а это так важно, кто именно из литвинов его извел?

Ну вот, как герой Куликовской битвы, так - полурусин, а как причастен к убийству - полулитвин (Андрей Полоцкий)...
Кстати, сам Дмитрий был сыном брата мужа тётки (хорошо сказал!) князя и короля польского Ягайла, хоть и не литвин, но родственник не далёкий. И оба они были правнуками в пятом колене Ярослава Всеволодовича (который отец Александра Невского).
А короли Польши (которые Ягелоны) правнуки второй степени Александра Невского. Если пойти ещё дальше, с Ягелонами связанны несколько европейских династий...
Так что лучще уж знать "кто именно" из литвинов.

С уважением