От Alpaka
К Роман Алымов
Дата 01.06.2012 22:22:02
Рубрики Космос;

хе-хе, ето-очень веселый сценарий ;-)))

>Доброе время суток!

>**** Как раз коллапс может наступить очень быстро и даже неожиданно, но это не будет крушение американского государства а скорее его временный изоляционизм с жестким решением внутренних проблем и внешней позицией "кому должен - всем прощаю" под защитой могучей армии и флота.

Дефолта никогда не будет. потому что не нужно. Достаточно включить станок и залить все деньгами. Собственно, 5-6% инфляции-это то что нужно американской экономике (но не больше).

Изоляционизм ничего не даст-реиндустиализацию никто делать не собирается (если только за государственные деньги, но сами американцы не имеют даже требуемых навыков.).

>А 20-40 лет займёт возвращение США на позиции мирового доминирования, причём доминирования в послевоенном стиле (ибо реальных конкурентов уже не будет а будут сплошные руины экономик).

честно говоря, история не знает таких "возвращений" без революционных изменений в государственном строе. Царя здесь не изберут, коммунизм ненавидят. Рабовладельчество?-пожалуй, некоторые бы согласились. ;-)))

Про "руины"-посмеялся, спасибо.;-) Развиваюшие страны последние 3 года растут как ничего не бывало-внутренний спрос, однако.
Так что скорее всего -будет "мягкая посадка" ;-)

>С уважением, Роман
Алпака
От bedal
К Alpaka (01.06.2012 22:22:02)
Дата 02.06.2012 10:42:08

Ага, без навыков.... рраз - и перешли на самообеспечение газом

Так что европе стало вдруг с избытком хватать сжиженного газа, а наши трубы стали нафиг никому не нужны.

Не стоит недооценивать США. Они-то,конечно, жирные, но - когда прижмёт, умеют этот жирок сбрасывать и обнажать раннекапиталистическую трудоспособность и предприимчивость
От ВладимирНС
К bedal (02.06.2012 10:42:08)
Дата 02.06.2012 21:01:13

Не никаких газет до обеда:-))

>Так что европе стало вдруг с избытком хватать сжиженного газа, а наши трубы стали нафиг никому не нужны.

Что ж Вы такой легковерный? Это ж бред "аналитегов".
От NV
К Alpaka (01.06.2012 22:22:02)
Дата 01.06.2012 22:46:16

Внутренний долг тоже ?

>>Доброе время суток!
>
>>**** Как раз коллапс может наступить очень быстро и даже неожиданно, но это не будет крушение американского государства а скорее его временный изоляционизм с жестким решением внутренних проблем и внешней позицией "кому должен - всем прощаю" под защитой могучей армии и флота.
>
>Дефолта никогда не будет. потому что не нужно. Достаточно включить станок и залить все деньгами. Собственно, 5-6% инфляции-это то что нужно американской экономике (но не больше).

Внутренний долг во много раз больше внешнего, и залить его деньгами печатного станка - это кинуть внутренних кредиторов типа пенсионных фондов. Прямо как Ельцин с Гайдаром.

Виталий
От Alpaka
К NV (01.06.2012 22:46:16)
Дата 01.06.2012 23:09:04

Ре: Внутренний долг...

собственно инфляция в 10-15% в Штатах была в 1975-1980. Ничего, пережили.

Алпака
От Эвок Грызли
К Alpaka (01.06.2012 23:09:04)
Дата 01.06.2012 23:26:58

Ре: Внутренний долг...

>собственно инфляция в 10-15% в Штатах была в 1975-1980. Ничего, пережили.

А что, есть второй соцблок под развал?
От Alpaka
К Эвок Грызли (01.06.2012 23:26:58)
Дата 01.06.2012 23:41:16

Ре: Внутренний долг...

>>собственно инфляция в 10-15% в Штатах была в 1975-1980. Ничего, пережили.
>
>А что, есть второй соцблок под развал?

представьте, есть-внутренний "социализм", на который так точат зубы республиканцы. обьективно, америка идет к отказу от тех огромных социальных пакетов, которые были введены Рузвельтом в рамках новой политики "New Deal".
отмена или серьезное сокрашение социалки, медицины для бедных, итп. принесет куда больше прибыли, чтем ВВП всего варшавского договора+СССР за 10 лет. ;-)
Алпака
От Роман Алымов
К NV (01.06.2012 22:46:16)
Дата 01.06.2012 22:50:06

Их уже кинули (+)


>Внутренний долг во много раз больше внешнего, и залить его деньгами печатного станка - это кинуть внутренних кредиторов типа пенсионных фондов. Прямо как Ельцин с Гайдаром.
***** Насколько я читал, американские пенсионные фонды потеряли 2\3 средств. В сочетании с падением цен на недвижимость это если не "как Гайдар"- то близко к тому.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Alpaka (01.06.2012 22:22:02)
Дата 01.06.2012 22:38:40

Re: хе-хе, ето-очень...

Доброе время суток!

>Дефолта никогда не будет. потому что не нужно. Достаточно включить станок и залить все деньгами. Собственно, 5-6% инфляции-это то что нужно американской экономике (но не больше).
****** Это другое имя дефолта. Результатом в любом случае будет обнуление американских долгов и зарубежных долларовых активов.

>Изоляционизм ничего не даст-реиндустиализацию никто делать не собирается (если только за государственные деньги, но сами американцы не имеют даже требуемых навыков.).
****** Не стоит недооценивать американцев - и индустриализация быстро произойдёт, и зарубежные производители будут стоять в очереди (других регионов с платежеспособным спросом в такой ситуации не предвидится)


>Про "руины"-посмеялся, спасибо.;-) Развиваюшие страны последние 3 года растут как ничего не бывало-внутренний спрос, однако.
*****Внутренний спрос у них за счёт того, что на них льётся поток денег (или скорее долговых расписок) "золотого миллиарда". В общем-то это типа роста внутреннего спроса в таджикских кишлаках за счёт переводов от гастарбайтеров.....
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (01.06.2012 22:38:40)
Дата 01.06.2012 23:00:06

Ре: хе-хе, ето-очень...

>Доброе время суток!

>>Дефолта никогда не будет. потому что не нужно. Достаточно включить станок и залить все деньгами. Собственно, 5-6% инфляции-это то что нужно американской экономике (но не больше).
>****** Это другое имя дефолта. Результатом в любом случае будет обнуление американских долгов и зарубежных долларовых активов.

не,не так. Дефолт-это дефолт. У Штатов его давно не было. А инфляция в 12-15% была совсем недавно-в 1978 http://seekingalpha.com/article/93127-q2-gdp-is-mostly-inflation
И заметьте, никто не обьявил, что это-дефолт. ;-)))

>****** Не стоит недооценивать американцев - и индустриализация быстро произойдёт, и зарубежные производители будут стоять в очереди (других регионов с платежеспособным спросом в такой ситуации не предвидится)

да ну. Тут 80% работает в сфере обслуживания. смотрите на странице 7 :
www.prb.org/pdf08/63.2uslabor.pdf

и тренд не собирается меняться. Более того, если у меня вдруг будет миллиард, я открою заводик ;-) где-нибудь в Малазии-Китае-индии.
Знаете почему? Потому что
американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет
медицинскую страховку и пенсию, и он будет судиться со мной по любому поводу-потому что у него болит спина из-за работы, потому что он уволен несправедливо, потому что он просто хочет отсудить несколько миллионов и потом ничего не делать.
Конечно, судятся не все, но достаточно много (5-10%), что бы разориться на юридической страховке.

>>Про "руины"-посмеялся, спасибо.;-) Развиваюшие страны последние 3 года растут как ничего не бывало-внутренний спрос, однако.
>*****Внутренний спрос у них за счёт того, что на них льётся поток денег (или скорее долговых расписок) "золотого миллиарда". В общем-то это типа роста внутреннего спроса в таджикских кишлаках за счёт переводов от гастарбайтеров.....

вначале так и было. Но сейчас наступила
кардинальная разница с таджиками: малазийцы и китайцы в массе своей никуда не едут, а работают у себя дома. Поетому к заводам там добавились електростанции, порты, дороги, мосты и прочая инфраструктура, которая дает ин еше возможность строить и зарабатывать. не думаю, что на переводы из Москвы строятся атомные электростанции, 12-полосные дороги и мосты в 30 километров в Таджике.


>С уважением, Роман
Алпака
От vladvitkam
К Alpaka (01.06.2012 23:00:06)
Дата 02.06.2012 10:51:26

Ре: хе-хе, ето-очень...



>и тренд не собирается меняться. Более того, если у меня вдруг будет миллиард, я открою заводик ;-) где-нибудь в Малазии-Китае-индии.
>Знаете почему? Потому что
>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет
>медицинскую страховку и пенсию, и он будет судиться со мной по любому поводу-потому что у него болит спина из-за работы, потому что он уволен несправедливо, потому что он просто хочет отсудить несколько миллионов и потом ничего не делать.
>Конечно, судятся не все, но достаточно много (5-10%), что бы разориться на юридической страховке.

очень хотелось бы верить, что так оно и будет (пусть им и дальше будет хуже :)

но почему Вы считаете, что если перед США не станет ППЗ в полный рост, то не найдется критической массы людей, готовых поддержать того, кто наведет порядок? потом к ним примкнут те, кто просто всегда примыкает к сильному
От Роман Алымов
К Alpaka (01.06.2012 23:00:06)
Дата 01.06.2012 23:35:48

Ре: хе-хе, ето-очень...

Доброе время суток!

>не,не так. Дефолт-это дефолт. У Штатов его давно не было. А инфляция в 12-15% была совсем недавно-в 1978 http://seekingalpha.com/article/93127-q2-gdp-is-mostly-inflation
>И заметьте, никто не обьявил, что это-дефолт. ;-)))
**** Если инфляция будет исчисляться трёхзначными цифрами -фактически это будет дефолт. Просто американские долги, в отличие от, номинированы в их собственной валюте.


>да ну. Тут 80% работает в сфере обслуживания.
*****Да, потому что на данный момент работа в сфере обслуживания приносит бОльшие деньги при меньшей потребной квалификации. Но это не всегда так было и не всегда так будет.

>
>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет
***** Поэтому я и сказал про жесткие внутренние меры. Кстати у американских работников сферы обслуживания спина не болит? Как-то те 80%, что в сфере обслуживания, не засудили насмерть своих работодателей


>вначале так и было. Но сейчас наступила
>кардинальная разница с таджиками: малазийцы и китайцы в массе своей никуда не едут, а работают у себя дома.
******Это нам отсюда кажется, что они "работают дома". А люди едут из внутренних областей в большие города, где потом живут в ночлежках, для них это не меньшее путешествие чем для таджика поездка в Москву. Естественно, там тоже растёт средний класс (которого в Китае уже больше чем всего населения России) - но основная масса всё ещё в очень незавидном положении.

> не думаю, что на переводы из Москвы строятся атомные электростанции, 12-полосные дороги и мосты в 30 километров в Таджике.
****** Вся эта индустриальная красота- не подарок китайскому народу, а средство его всё более эффективной эксплуатации. Римляне тоже строили дороги....

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (01.06.2012 23:35:48)
Дата 02.06.2012 00:30:55

Ре: хе-хе, ето-очень...


>>И заметьте, никто не обьявил, что это-дефолт. ;-)))
>**** Если инфляция будет исчисляться трёхзначными цифрами -фактически это будет дефолт. Просто американские долги, в отличие от, номинированы в их собственной валюте.

будет мягкое сдувание долга 5-8% в год. все кто не хочет, могут выйти из игры.

>>да ну. Тут 80% работает в сфере обслуживания.
>*****Да, потому что на данный момент работа в сфере обслуживания приносит бОльшие деньги при меньшей потребной квалификации. Но это не всегда так было и не всегда так будет.

основная причина-т.к. услуги дают больше прибавочной стоимости, плюс услуги ето то, что труднее оффшорить (кроме колл-центров).
парикмахеры нужны здесь и сейчас, как и официанты.

>>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет
>***** Поэтому я и сказал про жесткие внутренние меры. Кстати у американских работников сферы обслуживания спина не болит? Как-то те 80%, что в сфере обслуживания, не засудили насмерть своих работодателей

болит, и судят.;-)
но повторяюсь-многие услуги просто нельзя вывезти за бугор (медперсонал, итп), и услуги дают такую норму прибыли, которой достаточно покрыть юридические расходы.

>>вначале так и было. Но сейчас наступила
>>кардинальная разница с таджиками: малазийцы и китайцы в массе своей никуда не едут, а работают у себя дома.
>******Это нам отсюда кажется, что они "работают дома". А люди едут из внутренних областей в большие города, где потом живут в ночлежках, для них это не меньшее путешествие чем для таджика поездка в Москву. Естественно, там тоже растёт средний класс (которого в Китае уже больше чем всего населения России) - но основная масса всё ещё в очень незавидном положении.

все что строится-все остается в их стране, причем полный цикл-от добычи до упаковки-и сравните с Россией и ее незавидной судьбой. Если нефть уйдет к $60-$70-$80 (все к этому идет)-все планы по военному строительству до "2020 года" придется отменять. А Китай из-за кризиса будет расти чуть медленней :
вместо 8-9% ->5-6% в год.

>> не думаю, что на переводы из Москвы строятся атомные электростанции, 12-полосные дороги и мосты в 30 километров в Таджике.
>****** Вся эта индустриальная красота- не подарок китайскому народу, а средство его всё более эффективной эксплуатации. Римляне тоже строили дороги....

да, в Европе и в Малой Азии. Когда Рим пал-было кому наследовать цивилизацию -> и Европа, и Византия (в Азию, правда, мусульмане пришли, и сделали цивилизации карачун). похоже, Китай и будет перенимать факел цивилизации.

>С уважением, Роман
Алпака
От Ibuki
К Alpaka (02.06.2012 00:30:55)
Дата 02.06.2012 12:14:56

Ре: хе-хе, ето-очень...


>>>И заметьте, никто не обьявил, что это-дефолт. ;-)))
>>**** Если инфляция будет исчисляться трёхзначными цифрами -фактически это будет дефолт. Просто американские долги, в отличие от, номинированы в их собственной валюте.
>
>будет мягкое сдувание долга 5-8% в год. все кто не хочет, могут выйти из игры.
Выход из игры означает крах финансовой системы США. В текущем виде она представляет собой классическую финансовую "пирамиду", когда операционные расходы и обслуживание долга финансируются путем новых заимствований. Спустит инфляция доходность ниже реальной - получать новые займы станет невозможно. И "мягкого" в этом процессе ничего не будет, так как в "пирамиде" главное - соскочить раньше других, психология толпы с самореализующимися негативными ожиданиями.
От Роман Алымов
К Alpaka (02.06.2012 00:30:55)
Дата 02.06.2012 01:18:55

Ре: хе-хе, ето-очень...

Доброе время суток!

>будет мягкое сдувание долга 5-8% в год. все кто не хочет, могут выйти из игры.
*****Проблема в том, что выйти некуда (другого США на планете нет,а в других странах при таком раскладе будет ещё хуже).

причина-т.к. услуги дают больше прибавочной стоимости, плюс услуги ето то, что труднее оффшорить (кроме колл-центров).
>парикмахеры нужны здесь и сейчас, как и официанты.
*****Правильно, поэтому если станет невозможно оффшорить производство- оно тоже появится (точнее возобновится)

>>>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет

>все что строится-все остается в их стране, причем полный цикл-от добычи до упаковки-и сравните с Россией и ее незавидной судьбой.
******На самом деле полный цикл производства товаров, ставших никому не нужными, столь же бесполезен как ставшие ненужными нефтегазовые месторождения. А с учётом того что на производстве было ьольше людей чем в добыче- станет больше безработных, вот и всё.

> А Китай из-за кризиса будет расти чуть медленней :
вместо 8-9% ->5-6% в год.
*****Во-первых далеко не факт что будет вообще какой-то рост, во-вторых не факт что таких цифр хватит для удержания внутренней стабильности.
В общем надеюсь что прогнозы не сбудутся и всё будет хорошо....

>да, в Европе и в Малой Азии. Когда Рим пал-было кому наследовать цивилизацию -> и Европа, и Византия (в Азию, правда, мусульмане пришли, и сделали цивилизации карачун). похоже, Китай и будет перенимать факел цивилизации.
******Как раз мусульмане в Азии и переняли факел. Карачун пришел сильно позже.
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (02.06.2012 01:18:55)
Дата 02.06.2012 01:37:22

Ре: хе-хе, ето-очень...

>>будет мягкое сдувание долга 5-8% в год. все кто не хочет, могут выйти из игры.
>*****Проблема в том, что выйти некуда (другого США на планете нет,а в других странах при таком раскладе будет ещё хуже).

посмотрим. мой прогноз-начало контролируемой инфляции в ближайшие 3-4 года (когда пойдет рост производства и снизится безработица, не раньше).

>*****Правильно, поэтому если станет невозможно оффшорить производство- оно тоже появится (точнее возобновится)

что же произойдет-китайцы введут тарифы, что ли?

>>>>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет

>******На самом деле полный цикл производства товаров, ставших никому не нужными, столь же бесполезен как ставшие ненужными нефтегазовые месторождения. А с учётом того что на производстве было ьольше людей чем в добыче- станет больше безработных, вот и всё.

полный цикл производства -имеет тенденцию самоподдерживаться и главное, полный цикл дает разнобразную подготовку своим работникам.
при кризисе уволят 20%-30$, потом через 3 года наймут снова-цикличность развития с тенденцией к росту.
В добываюшей економике идет тренд к сокрашению
числа и упрошение роли исполнителей.
Условно говоря, в нынешней России номенклатура проффесий- все меньше меньше, по сравнению с СССР. В Китае-наоборот.

>*****Во-первых далеко не факт что будет вообще какой-то рост, во-вторых не факт что таких цифр хватит для удержания внутренней стабильности.
> В общем надеюсь что прогнозы не сбудутся и всё будет хорошо....

стабильность-ето отдельный вопрос, ведь ее можно и качнуть снаружи...

>******Как раз мусульмане в Азии и переняли факел. Карачун пришел сильно позже.

да, сдесь я лажу прогнал. Но все равно-без римского наследия не было бы Ренессанса и нынешней Европы.

Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (02.06.2012 01:37:22)
Дата 02.06.2012 01:48:08

Ре: хе-хе, ето-очень...

Доброе время суток!

>посмотрим. мой прогноз-начало контролируемой инфляции в ближайшие 3-4 года (когда пойдет рост производства и снизится безработица, не раньше).
***** Контролируемая инфляция есть уже сейчас (все эти квантитатив изинг- по сути оно и есть).


>что же произойдет-китайцы введут тарифы, что ли?
******Нет, просто снизятся доходы американцев плюс нарушатся торговые связи в результате общего мирового кризиса с коллапсом финансовой системы и судоходства.


>В добываюшей економике идет тренд к сокрашению
>числа и упрошение роли исполнителей.
>Условно говоря, в нынешней России номенклатура проффесий- все меньше меньше, по сравнению с СССР. В Китае-наоборот.
****** Да, это так. Вот только переход от состояния "СССР" к состоянию "бывший СССР", от "инженера НИИ" к "челноку" и от "оператора станка ЧПУ" к "гаражному автослесарю" очень быстр даже в условиях когда кризис ограничен границами одной страны. В ситуации мирового кризиса разнообразие профессий поможет китайцам не больше,чем оно помогло СССР.


С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (02.06.2012 01:48:08)
Дата 02.06.2012 08:47:28

Там другое "разнообразие профессий", оно рыночное

это сильно отличает ком.Китай от полчищ ведомственных НИИЧАВО
От Роман Алымов
К Паршев (02.06.2012 08:47:28)
Дата 02.06.2012 09:12:20

Это ничего не даёт (+)

Доброе время суток!
Рыночное- значит построенное под требования существующего рынка. При изменении или просто сужении рынка эти люди и профессии точно также ненужными, как стали ненужными советские инженеры.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (01.06.2012 22:38:40)
Дата 01.06.2012 22:42:36

А как депрессия в США сказалась на развитии экономики СССР в 30-х? (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (01.06.2012 22:42:36)
Дата 01.06.2012 22:48:17

Смотря какой (+)

Доброе время суток!
С одной стороны появилась возможность сравнительно дёшево покупать технологии, производства и специалистов (вплоть до бригад плотников для строительства опалубок). С другой- наверняка пострадал спрос на экспортные товары СССР и валютные доходы. Но СССР был намного более замкнутой системой, меньше зависел от импорта и экспорта, практически не был интегрирован в мировую экономику. Сейчас таких стран практически нет.

С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (01.06.2012 22:48:17)
Дата 01.06.2012 23:15:09

СССР просто стал закупать оборудование в Европе, а не в США. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (01.06.2012 23:15:09)
Дата 02.06.2012 00:04:48

Это был политический вопрос, а не экономический. (-)
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (02.06.2012 00:04:48)
Дата 02.06.2012 00:20:16

Европа давала халявные кредиты, США - нет. (-)