От fenix~mou
К И. Кошкин
Дата 28.05.2012 08:28:02
Рубрики Современность; Армия;

Бесшумных патронов и стволов под них у них нет до сих пор.

Например.

А прибамбасы всякие которыми американцы так любят себя обвешивать... кто-то кольца себе в нос вставляет.
От Max Popenker
К fenix~mou (28.05.2012 08:28:02)
Дата 28.05.2012 09:35:37

Re: Бесшумных патронов...

Hell'o
>Например.
вы про СП-3 и СП-4?
учитывая что они их опродовали еще в 'наме и потом с ужасом забыли, остановившись на обычных пистолетах с глушителями, оно им видать не слишком нужно оказалось

>А прибамбасы всякие которыми американцы так любят себя обвешивать... кто-то кольца себе в нос вставляет.
"кольца в но" это по вашему что? коллиматоры? ЛЦУ? фонари? компактные рации? защита глаз?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (28.05.2012 09:35:37)
Дата 28.05.2012 10:49:16

А что так?

Скажу как гуманитарий

>>Например.
>вы про СП-3 и СП-4?
>учитывая что они их опродовали еще в 'наме и потом с ужасом забыли, остановившись на обычных пистолетах с глушителями, оно им видать не слишком нужно оказалось
Не нужен оказался пистолет на 1-2 выстрела в спину за полметра?

С уважением
От Ulanov
К Гегемон (28.05.2012 10:49:16)
Дата 28.05.2012 15:57:00

Стоимость/эффективность.

>Не нужен оказался пистолет на 1-2 выстрела в спину за полметра?

Хороший глушитель и патрон с дозвуковой пулей вполне убирают шум собственно выстрела до уровня, когда он становится соизмерим с лязгом от работы механики. Или от падающего тела :).
Зато нет необходимости таскать лишний (и не всегда "карманный") ствол под дорогой спецпатрон.



Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (28.05.2012 15:57:00)
Дата 28.05.2012 16:38:25

Re: Стоимость/эффективность.

Скажу как гуманитарий

Спецпистолет по большому счету - оружие для террориста, действующего, не привлекая внимания, среди толпы.

>>Не нужен оказался пистолет на 1-2 выстрела в спину за полметра?
>Хороший глушитель и патрон с дозвуковой пулей вполне убирают шум собственно выстрела до уровня, когда он становится соизмерим с лязгом от работы механики. Или от падающего тела :).
А размер этого комплекса пистолет-глушитель позволяет носить его с гражданской одеждой? .

>Зато нет необходимости таскать лишний (и не всегда "карманный") ствол под дорогой спецпатрон.
Спецпистолет под спецпатрон довольно компактный. А ПБ - длинный.


>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Паршев
К Гегемон (28.05.2012 16:38:25)
Дата 28.05.2012 17:20:33

Re: Стоимость/эффективность.

были и бесшумники закамуфлированные под портсигар и т.п..
От Ulanov
К Гегемон (28.05.2012 16:38:25)
Дата 28.05.2012 16:50:09

Тут ветка про спецназ ВС

...соотв. ваши вопросы

>А размер этого комплекса пистолет-глушитель позволяет носить его с гражданской одеждой?
>Спецпистолет под спецпатрон довольно компактный. А ПБ - длинный.

для армейцев не столь акутальны.

>>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
>С уважением
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (28.05.2012 16:50:09)
Дата 28.05.2012 17:04:19

Спецпристолеты и спецпатроны и заказывала не армия. а КГБ

Скажу как гуманитарий

>...соотв. ваши вопросы

>>А размер этого комплекса пистолет-глушитель позволяет носить его с гражданской одеждой?
>>Спецпистолет под спецпатрон довольно компактный. А ПБ - длинный.
>для армейцев не столь акутальны.
А при подрыве Яндарбиева не армейцев ли взяли чуть ли не с поличным?
Хотя военным, конечно, зарубежные акции в мирное время противопоказаны.

С уважением
От Max Popenker
К Гегемон (28.05.2012 10:49:16)
Дата 28.05.2012 14:07:09

Re: А что...

Hell'o

>>вы про СП-3 и СП-4?
>>учитывая что они их опродовали еще в 'наме и потом с ужасом забыли, остановившись на обычных пистолетах с глушителями, оно им видать не слишком нужно оказалось
>Не нужен оказался пистолет на 1-2 выстрела в спину за полметра?
и даже револьвер на шесть: http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/usa/qspr-silent-revolver-r.html
а также построенные по тому же принципу бесшумные картечные патроны для обычных гладкоствольных ружей и бесшумные же 40мм гранаты для подствольников.
не понимают янки своего счастья, зато обычные глушители лепят кудя не попадя - не только на пистолеты и автоматы, но даже и на пулеметы...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (28.05.2012 14:07:09)
Дата 28.05.2012 15:03:21

А откуда информация, если не секрет?

вроде бы в реале образцов в армию не поступало.

и компания сама - они же вроде как звукоразведкой чего-то химичила.
От Max Popenker
К Паршев (28.05.2012 15:03:21)
Дата 28.05.2012 15:08:56

Re: А откуда...

Hell'o
>вроде бы в реале образцов в армию не поступало.
поступало в спецназ, штук эдак 10 или около того. есть не так давно рассекреченные американские отчеты по испытаниям QSPR во Вьетнаме, есть статьи про него в серьезных источниках.

>и компания сама - они же вроде как звукоразведкой чего-то химичила.
кто, AAI? они очень много чем занимались, включая стрелкову (SPIW, подводное оружие, подствольные гранатометы и еще много чего)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (28.05.2012 15:08:56)
Дата 28.05.2012 17:18:53

Ага, прочитал внимательнее

Макс, всё же реконструкцию надо бы потщательнее сделать. Там же поршень-контейнер, я так понимаю, остается торчать из гильзы.
От Max Popenker
К Паршев (28.05.2012 17:18:53)
Дата 28.05.2012 17:22:38

Re: Ага, прочитал...

Hell'o
>Макс, всё же реконструкцию надо бы потщательнее сделать. Там же поршень-контейнер, я так понимаю, остается торчать из гильзы.
у QSPR - не остается
на форуме IAA есть фото стреляных патронов от него.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (28.05.2012 14:07:09)
Дата 28.05.2012 14:33:38

Re: А что...

>не понимают янки своего счастья, зато обычные глушители лепят кудя не попадя - не только на пистолеты и автоматы, но даже и на пулеметы...
Справедливости ради, бесшумного оружия под дозвуковой патрон в армии США, и даже у всяких спецов, практически нет. Пистолеты, и, возможно, MP-7. Не то чтобы это очень сложные девайсы, модульность AR-16 и развивая оружейная промышленность лепит всякие Whisperы/Blackoutы на любой вкус. Но, это на гражданке, у военных так сложилось, что нет. Это несколько ограничивает тактические возможности. Здесь российские ВС со своим калибром 9*39 и семейством оружия под него впереди планеты всей. Ну а по тактическим глушителями под обычный патрон - США.
От Max Popenker
К Ibuki (28.05.2012 14:33:38)
Дата 28.05.2012 15:12:05

Re: А что...

Hell'o
>>не понимают янки своего счастья, зато обычные глушители лепят кудя не попадя - не только на пистолеты и автоматы, но даже и на пулеметы...
>Справедливости ради, бесшумного оружия под дозвуковой патрон в армии США, и даже у всяких спецов, практически нет.
Дозвуковые варианты 7.62х51 существуют не просто давно, а очень давно
равно как и пистолеты-пулеметы под .45АСР и 9х19

>Пистолеты, и, возможно, MP-7. Не то чтобы это очень сложные девайсы, модульность AR-16 и развивая оружейная промышленность лепит всякие Whisperы/Blackoutы на любой вкус. Но, это на гражданке, у военных так сложилось, что нет. Это несколько ограничивает тактические возможности. Здесь российские ВС со своим калибром 9*39 и семейством оружия под него впереди планеты всей. Ну а по тактическим глушителями под обычный патрон - США.
очевидно, что данное направление по каким-то причинам ТАМ оказалось невостребованным, как и скажем дозвуковые крупнокалиберные снайперки, испытывавшиеся во времена Вьетнама.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (28.05.2012 15:12:05)
Дата 28.05.2012 15:37:26

Re: А что...

>Дозвуковые варианты 7.62х51 существуют не просто давно,
А какая марка патрона? SCAR 17 с таким патроном перезаряжается?

>как и пистолеты-пулеметы под .45АСР и 9х19
Ах да забыл про старичка MP5, но 9x19 все же не 9x39.

>>Пистолеты, и, возможно, MP-7. Не то чтобы это очень сложные девайсы, модульность AR-16 и развивая оружейная промышленность лепит всякие Whisperы/Blackoutы на любой вкус. Но, это на гражданке, у военных так сложилось, что нет. Это несколько ограничивает тактические возможности. Здесь российские ВС со своим калибром 9*39 и семейством оружия под него впереди планеты всей. Ну а по тактическим глушителями под обычный патрон - США.
>очевидно, что данное направление по каким-то причинам ТАМ оказалось невостребованным, как и скажем дозвуковые крупнокалиберные снайперки, испытывавшиеся во времена Вьетнама.
Зато новый модный 300 blackout в американском оружейном интернете вызывает просо визги восторга. И армия это отдельный разговор, тактический глушитель для М-16 появился во Вьетнаме с положительным опытом, но с окончанием войны про него забыли, чтобы теперь, отвоевав десяток лет про них вспомнить и объявить будущим стандартным оснащением...
От Max Popenker
К Ibuki (28.05.2012 15:37:26)
Дата 28.05.2012 15:46:31

Re: А что...

Hell'o
>>Дозвуковые варианты 7.62х51 существуют не просто давно,
>А какая марка патрона? SCAR 17 с таким патроном перезаряжается?
NSN не скажу, коммерческих вариантов выше крыши.
а у SCAR есть газовый регулятор

>>как и пистолеты-пулеметы под .45АСР и 9х19
>Ах да забыл про старичка MP5, но 9x19 все же не 9x39.
накоротке .45АСР из оружия с глушителем и по незащищенной цели - ой-ой-ой
а далеко и по защищенной цели они видать стреляют не из автоматов.

>>очевидно, что данное направление по каким-то причинам ТАМ оказалось невостребованным, как и скажем дозвуковые крупнокалиберные снайперки, испытывавшиеся во времена Вьетнама.
>Зато новый модный 300 blackout в американском оружейном интернете вызывает просо визги восторга. И армия это отдельный разговор, тактический глушитель для М-16 появился во Вьетнаме с положительным опытом, но с окончанием войны про него забыли, чтобы теперь, отвоевав десяток лет про них вспомнить и объявить будущим стандартным оснащением...
"визг восторга" Блэкаут вызвал потому, что его запустили в массовое производство. по сути это аналог 7.62х39, только более качественный, в более широком варианте снаряжения для цывилов и с меньшими проблемами лезущий в платформу Ар15.
а его папаша .300 Виспер существует уже давно без особого шума :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие