От alexio
К Евгений Путилов
Дата 27.05.2012 17:30:18
Рубрики ВВС;

Re: Радиусы действия...

>Американские планировщики как раз до конца 1945 года очень прохладно относились к таким вот прожектам войны

Это не прожект войны. Это оценка необходимого количества бомб для противостояния любому противнику. Поскольку СССР на тот момент был сильнейшим противником, он и был выбран как максимальный вариант для оценки потребного количества бомб. Ни кто не собирался воевать в 45-м, хотя бы потому что бомб практически не было, а в обычных вооружениях СССР имел превосходство, позволяющее выдавить запад с континента.

Но вот под конец 47-го был очень критический момент - бомб хватило бы на вынос промышленности до момента выноса запада с континента. К счастью мы этот момент прошли благополучно, а запад, видимо, недосмотрел. Далее у нас миг-15 пойдет серийный и в 49-м бомба - разрыв уже будет сокращаться.
От Гегемон
К alexio (27.05.2012 17:30:18)
Дата 27.05.2012 19:21:08

Re: Радиусы действия...

Скажу как гуманитарий

> в 45-м ... в обычных вооружениях СССР имел превосходство, позволяющее выдавить запад с континента.
А в чем состояло это превосходство, можно уточнить?

С уважением
От Валера
К alexio (27.05.2012 17:30:18)
Дата 27.05.2012 19:02:57

Сам план, если только это не подделка какая.

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

При сравнениии сил нужно быть внимательным, часто даётся общее количество у нас, возможно даже с ДВ, а у них в на севере германии и только те, котлорые планировалось задействовать в наступлении. Кроме того там ещё указан и пересчёт количества наших дивизий в дивизии, сравнимые по численности и мощи с западными. В общем читая это, торопиться с выводами не надо.
От alexio
К Валера (27.05.2012 19:02:57)
Дата 28.05.2012 15:30:16

Re: Сам план,...

>При сравнениии сил нужно быть внимательным, часто даётся общее количество у нас, возможно даже с ДВ, а у них в на севере германии и только те, котлорые планировалось задействовать в наступлении.

У вас есть более точные данные ? Если нет - ваш аргумент не убедителен.
От Евгений Путилов
К Валера (27.05.2012 19:02:57)
Дата 27.05.2012 19:36:19

Re: Сам план,...

Доброго здравия!
> http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

>При сравнениии сил нужно быть внимательным, часто даётся общее количество у нас, возможно даже с ДВ, а у них в на севере германии и только те, котлорые планировалось задействовать в наступлении. Кроме того там ещё указан и пересчёт количества наших дивизий в дивизии, сравнимые по численности и мощи с западными. В общем читая это, торопиться с выводами не надо.

Это ваще британцы, а не американский КНШ и Объединенный комитет стратегического анализа. У американцев до окончания войны такими прожектами страдал в основном "Джи-2". Но разведчики по долгу службы ориентированы на поиск новых угроз и врагов. Для них, когда СССР и США ппосле Потсдама схлестнулись в противоречиях за контроль над Восточной Европой, Турцией и Ираном, уже не было сомнений в том, что советской политикой движут не законные интересы безопасности, а стремление к неограниченной экспансии. Следовательно, разрозненные геополитические «атаки» СССР в различных регионах мира оценивались как составляющие единого плана борьбы «за мировое господство», которому пора поставить заслон. Это же активно поддерживали в Госдепе, где также питались информацией от своих клиентов из "белых" правительств Восточной Европы, сообщавших о просоветских переустройствах в их странах. Ну и военные из европы тоже поставляли достаточно тенденциозную информацию о Советской Армии, почерпнутую от пленных немецких генералов.

Повторюсь, в реальное военное планирование это не выливалось, пока не начали по-настоящему схлестываться в Турции, а затем и в Берлине. На Востоке большое впечатление на американцев произвел стремительный успех Советской Армии, а потом и коммунистов в Китае.

С уважением, Евгений Путилов.
От Валера
К Евгений Путилов (27.05.2012 19:36:19)
Дата 27.05.2012 19:45:17

Re: Сам план,...

>Повторюсь, в реальное военное планирование это не выливалось, пока не начали по-настоящему схлестываться в Турции, а затем и в Берлине. На Востоке большое впечатление на американцев произвел стремительный успех Советской Армии, а потом и коммунистов в Китае.

Да я про это и говорю. Планы чисто дежурные.
От Евгений Путилов
К Валера (27.05.2012 19:45:17)
Дата 27.05.2012 19:50:57

Re: Сам план,...

Доброго здравия!
>>Повторюсь, в реальное военное планирование это не выливалось, пока не начали по-настоящему схлестываться в Турции, а затем и в Берлине. На Востоке большое впечатление на американцев произвел стремительный успех Советской Армии, а потом и коммунистов в Китае.
>
>Да я про это и говорю. Планы чисто дежурные.

Так я не отрицаю наличие присутствия косеканса :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Валера
К alexio (27.05.2012 17:30:18)
Дата 27.05.2012 18:33:38

Re: Радиусы действия...

>а в обычных вооружениях СССР имел превосходство, позволяющее выдавить запад с континента.

Можно подробнее узнать про превосходство в обычных вооружениях, да ещё такое, что позволяло выдавить запад с континента?
От alexio
К Валера (27.05.2012 18:33:38)
Дата 28.05.2012 15:28:30

Re: Радиусы действия...

>>а в обычных вооружениях СССР имел превосходство, позволяющее выдавить запад с континента.
>
>Можно подробнее узнать про превосходство в обычных вооружениях, да ещё такое, что позволяло выдавить запад с континента?

План "немыслимое".
От Валера
К alexio (28.05.2012 15:28:30)
Дата 29.05.2012 10:36:05

Re: Радиусы действия...

>План "немыслимое".

Это только английский план, там нет точных данных, особенно по нашим силам, они только прикидочные. Кроме того там англия планирует наступать даже при таком соотношении, значит оценивает соотношение минимум как равное. Если Вы читали его, то должны были заметить, что планировалось и без применения ТЯО продвинуться до Одера.
От alexio
К Валера (29.05.2012 10:36:05)
Дата 29.05.2012 13:34:35

Re: Радиусы действия...

>Если Вы читали его, то должны были заметить, что планировалось и без применения ТЯО продвинуться до Одера.

Смелость планов не стоит воспринимать в серьез. А вот на данные о количестве можно посмотреть. Там не учтены силы США на тихом океане и их действия со стороны нашего дальнего востока. Это опять к качеству смелых планов.

На мой взгляд ситуация в конце 47-го, начале 48-го была самой опасной и именно в следствии наличия ЯО. А в 45-м даже после разгрома японии (не на два фронта воевать) война была западу не выгодна по многим причинам.
От АМ
К alexio (27.05.2012 17:30:18)
Дата 27.05.2012 17:53:14

Ре: Радиусы действия...

>>Американские планировщики как раз до конца 1945 года очень прохладно относились к таким вот прожектам войны
>
>Это не прожект войны. Это оценка необходимого количества бомб для противостояния любому противнику. Поскольку СССР на тот момент был сильнейшим противником, он и был выбран как максимальный вариант для оценки потребного количества бомб. Ни кто не собирался воевать в 45-м, хотя бы потому что бомб практически не было, а в обычных вооружениях СССР имел превосходство, позволяющее выдавить запад с континента.

>Но вот под конец 47-го был очень критический момент - бомб хватило бы на вынос промышленности до момента выноса запада с континента. К счастью мы этот момент прошли благополучно, а запад, видимо, недосмотрел. Далее у нас миг-15 пойдет серийный и в 49-м бомба - разрыв уже будет сокращаться.

до получения способности доставить собственную бомбу к американским городам сокращение не существенное
От alexio
К АМ (27.05.2012 17:53:14)
Дата 28.05.2012 15:28:05

Ре: Радиусы действия...

>до получения способности доставить собственную бомбу к американским городам сокращение не существенное

Ту-4 в 49-м принят на вооружение.
От Nachtwolf
К alexio (28.05.2012 15:28:05)
Дата 04.06.2012 01:01:01

В комплекте с базами в Гренландии? Откуда он мог до Штатов дотянуться? (-)