От Валера
К Flanker
Дата 27.05.2012 20:59:49
Рубрики WWII;

Re: To Claus:...

>Лихо нятанули. А что в Оверлорде все силы немцев во Франции были задействованы и были разбиты? Соответственно соотошение сил немного другое ну и все выводы ни к чему. Это из той же серии что и 20000 танков РККА против 3000 вермахта, только наоборот

Были разбиты примерно такие же по численности силы что и в Багратионе, что не так? После чего у немцев на западе оставались другие силы и союзники в сентябре 44-но в Берлин не вошли. В чём отличие от Багратиона Вы видите, не пойму.
От Claus
К Валера (27.05.2012 20:59:49)
Дата 28.05.2012 01:07:58

В том, что Багратион это куча котлов и большинство немецких потерь - это безвозв

В том, что Багратион это куча котлов и большинство немецких потерь - это безвозврат, с полным разгромом попавших под каток соединений, а у СССР основные потери там, это санитарные, большая часть из которых через несколько месяцев возвращается в строй.

И Вы фактически сравниваете немецкий безвозврат, с нашими общими потерями, что естественно некорректно.
От Валера
К Claus (28.05.2012 01:07:58)
Дата 28.05.2012 08:40:45

Re: В том,...

>И Вы фактически сравниваете немецкий безвозврат, с нашими общими потерями, что естественно некорректно.

Я сравниваю ощие с общими
От Claus
К Валера (28.05.2012 08:40:45)
Дата 28.05.2012 10:11:56

Re: В том,...

>>И Вы фактически сравниваете немецкий безвозврат, с нашими общими потерями, что естественно некорректно.
>
>Я сравниваю ощие с общими
И что они показывают в данном случае?
Из советских общих, половина вернется в строй через 3-4 месяца, из немецких минимум 300 тыс в строй не вернется однозначно.
При том, что реальные немецкие потери вообще посчитать сложно, как уже говорилось, 10 дневки это минимальная оценка, численность же ГА "центр" просела сильнее. А ведь "Багратирон" еще и ГА "Север" захватил.

Ну и далее - цели операции это не потери. Что хотели союзники - озвучил Черчиль - быстро выйти к рейну. У Бредли, это по моему тоже упоминается.
По факту не получилось, хотя привязывать это к первому этапу высадки я бы не стал - там понятно, что союзникам надо было плацдарм расширить.
Низкий темп у них дальше пошел - в августе и далее, когда немцев стали постепенно перемалывать.

А Багратион это пример именно одномоментного обрушения фронта, что позволило сразу провести операцию на большую глубину.
От Валера
К Claus (28.05.2012 10:11:56)
Дата 28.05.2012 10:17:18

Re: В том,...

>Ну и далее - цели операции это не потери. Что хотели союзники - озвучил Черчиль - быстро выйти к рейну. У Бредли, это по моему тоже упоминается.
>По факту не получилось, хотя привязывать это к первому этапу высадки я бы не стал - там понятно, что союзникам надо было плацдарм расширить.
>Низкий темп у них дальше пошел - в августе и далее, когда немцев стали постепенно перемалывать.

Да мало ли что Черчилль хотел! Надо смотреть на что генералы реально расчитывали, в том числе и американские.
Кроме того ЕМНИП выход к Рейну - это уже хотение в Маркет-Гардене.

>А Багратион это пример именно одномоментного обрушения фронта, что позволило сразу провести операцию на большую глубину.

А после Оверлорда и Драгуна тоже быстро освободили всю Францию, тоже неплохо. А неудачи у всех были, Вам про наши напомнить? - и что с того.
У нас и при окружении Берлина тоже были проблемы и неукладывание в график - никто же не говорит, что наши неумелые. Так почему надо хотеть от союзников чтобы у них всегда всё на 100% получалось?
От Flanker
К Валера (27.05.2012 20:59:49)
Дата 27.05.2012 23:42:27

Re: To Claus:...

>>Лихо нятанули. А что в Оверлорде все силы немцев во Франции были задействованы и были разбиты? Соответственно соотошение сил немного другое ну и все выводы ни к чему. Это из той же серии что и 20000 танков РККА против 3000 вермахта, только наоборот
>
>Были разбиты примерно такие же по численности силы что и в Багратионе, что не так? После чего у немцев на западе оставались другие силы и союзники в сентябре 44-но в Берлин не вошли. В чём отличие от Багратиона Вы видите, не пойму.
 Не такие и далеко не с таким соотношнием, все не так.
От Валера
К Flanker (27.05.2012 23:42:27)
Дата 28.05.2012 08:47:41

Re: To Claus:...

> Не такие и далеко не с таким соотношнием, все не так.

Даже если принять цифры AЮVXX-а, против которых я не возражаю в принципе, потому что всегда в литературе есть разные варианты подсчётов - это не меняет сути совершенно.

Что не так конкретно? По существу есть что возразить?