От Claus
К Валера
Дата 28.05.2012 01:07:58
Рубрики WWII;

В том, что Багратион это куча котлов и большинство немецких потерь - это безвозв

В том, что Багратион это куча котлов и большинство немецких потерь - это безвозврат, с полным разгромом попавших под каток соединений, а у СССР основные потери там, это санитарные, большая часть из которых через несколько месяцев возвращается в строй.

И Вы фактически сравниваете немецкий безвозврат, с нашими общими потерями, что естественно некорректно.
От Валера
К Claus (28.05.2012 01:07:58)
Дата 28.05.2012 08:40:45

Re: В том,...

>И Вы фактически сравниваете немецкий безвозврат, с нашими общими потерями, что естественно некорректно.

Я сравниваю ощие с общими
От Claus
К Валера (28.05.2012 08:40:45)
Дата 28.05.2012 10:11:56

Re: В том,...

>>И Вы фактически сравниваете немецкий безвозврат, с нашими общими потерями, что естественно некорректно.
>
>Я сравниваю ощие с общими
И что они показывают в данном случае?
Из советских общих, половина вернется в строй через 3-4 месяца, из немецких минимум 300 тыс в строй не вернется однозначно.
При том, что реальные немецкие потери вообще посчитать сложно, как уже говорилось, 10 дневки это минимальная оценка, численность же ГА "центр" просела сильнее. А ведь "Багратирон" еще и ГА "Север" захватил.

Ну и далее - цели операции это не потери. Что хотели союзники - озвучил Черчиль - быстро выйти к рейну. У Бредли, это по моему тоже упоминается.
По факту не получилось, хотя привязывать это к первому этапу высадки я бы не стал - там понятно, что союзникам надо было плацдарм расширить.
Низкий темп у них дальше пошел - в августе и далее, когда немцев стали постепенно перемалывать.

А Багратион это пример именно одномоментного обрушения фронта, что позволило сразу провести операцию на большую глубину.
От Валера
К Claus (28.05.2012 10:11:56)
Дата 28.05.2012 10:17:18

Re: В том,...

>Ну и далее - цели операции это не потери. Что хотели союзники - озвучил Черчиль - быстро выйти к рейну. У Бредли, это по моему тоже упоминается.
>По факту не получилось, хотя привязывать это к первому этапу высадки я бы не стал - там понятно, что союзникам надо было плацдарм расширить.
>Низкий темп у них дальше пошел - в августе и далее, когда немцев стали постепенно перемалывать.

Да мало ли что Черчилль хотел! Надо смотреть на что генералы реально расчитывали, в том числе и американские.
Кроме того ЕМНИП выход к Рейну - это уже хотение в Маркет-Гардене.

>А Багратион это пример именно одномоментного обрушения фронта, что позволило сразу провести операцию на большую глубину.

А после Оверлорда и Драгуна тоже быстро освободили всю Францию, тоже неплохо. А неудачи у всех были, Вам про наши напомнить? - и что с того.
У нас и при окружении Берлина тоже были проблемы и неукладывание в график - никто же не говорит, что наши неумелые. Так почему надо хотеть от союзников чтобы у них всегда всё на 100% получалось?