От Пауль
К Maxim
Дата 30.05.2012 09:11:24
Рубрики WWII;

Re: вот некоторые...

>Ziemke “Oт Сталинграда до Берлина» говорит о численности ГАЦ в 700 000.

>Я не настаиваю на точности данных цифр. Что есть то есть.

Germany and the Second World War, vol. VIII - 849 000 (Iststaerke на 1 июня).

С уважением, Пауль.
От Maxim
К Пауль (30.05.2012 09:11:24)
Дата 30.05.2012 10:29:02

Re: вот некоторые...

>>Ziemke “Oт Сталинграда до Берлина» говорит о численности ГАЦ в 700 000.
>
>>Я не настаиваю на точности данных цифр. Что есть то есть.
>
>Germany and the Second World War, vol. VIII - 849 000 (Iststaerke на 1 июня).

В немецком издании этой книги вот такие данные

САУ в ГАЦ на середину июня 44:
3 ТА - 76 StuG
4 А - 225 StuG
9 А - 76 StuG

Всего: 76

2 А - 75 StuG
Всего по ГАЦ: 452 StuG

Танки в ГАЦ :
20 тд - 56
4 А - 62
Всего: 118 танков



Тяжелый танковый батальон 501 = 29 тигров.

От АЮМXX
К Maxim (30.05.2012 10:29:02)
Дата 30.05.2012 12:04:44

Re: вот некоторые...

>В немецком издании этой книги вот такие данные

>САУ в ГАЦ на середину июня 44:
>3 ТА - 76 StuG
>4 А - 225 StuG
>9 А - 76 StuG

>Всего: 76

>2 А - 75 StuG
>Всего по ГАЦ: 452 StuG

это только боеготовые. Еще около 80 было в ремонте.

>Танки в ГАЦ :
>20 тд - 56

это только PzIV, и на 31 мая.
к 22 июня в 20тд было 97 танков (из них 83 PzIV)

>4 А - 62
>Всего: 118 танков


>Тяжелый танковый батальон 501 = 29 тигров.

это на 1 июня. К 20 июня в нем осталось 20 танков (+6 прибывают к началу июля).
От Maxim
К АЮМXX (30.05.2012 12:04:44)
Дата 30.05.2012 12:13:31

Re: вот некоторые...

>это только PzIV, и на 31 мая.
>к 22 июня в 20тд было 97 танков (из них 83 PzIV)

Да, пополнение шло. Вот состав на 1 июня

5 трешек длинных
8 трешек коротких
4 четверки коротких
52 четверки длинных
1 командный


70 танков

С уважением
От Maxim
К Maxim (30.05.2012 10:29:02)
Дата 30.05.2012 11:24:19

Далее

>>>Ziemke “Oт Сталинграда до Берлина» говорит о численности ГАЦ в 700 000.
>>
>>>Я не настаиваю на точности данных цифр. Что есть то есть.
>>
>>Germany and the Second World War, vol. VIII - 849 000 (Iststaerke на 1 июня).
>
>В немецком издании этой книги вот такие данные

>САУ в ГАЦ на середину июня 44:
>3 ТА - 76 StuG
>4 А - 225 StuG
>9 А - 76 StuG

>Всего: 76

>2 А - 75 StuG
>Всего по ГАЦ: 452 StuG

>Танки в ГАЦ :
>20 тд - 56
>4 А - 62
>Всего: 118 танков


>Тяжелый танковый батальон 501 = 29 тигров.


самоходная артиллерия в ГАЦ в июне 1944





20 ТД - 26


25 ПГД - 13

Feldherrnhalle – 8


256 пд - 14


Panzer Jäger Abteilung 741 - 44

Panzer Jäger Abteilung 742 - 49

Panzer-Jäger-Abteilung 743 - 47

ПОКА ПО ГАЦ - 800 единиц бронетехники.
От АЮМXX
К Maxim (30.05.2012 11:24:19)
Дата 30.05.2012 12:21:31

Re: Далее

>самоходная артиллерия в ГАЦ в июне 1944

>20 ТД - 26

>25 ПГД - 13

>Feldherrnhalle – 8

>256 пд - 14

> Panzer Jäger Abteilung 741 - 44

>Panzer Jäger Abteilung 742 - 49

>Panzer-Jäger-Abteilung 743 - 47

это самоходные ПТО, причем не все (только Мардеры) и не во всех частях (еще они были в 35пд и 78шт.д).
Еще были Насхорны в 519 s.Pz.Jg.Abt. (48 + 5 прибывают)

Артиллерия это Веспе,Хуммель,Грилле.
Она была в 20тд,Фельхернхалле и II./63AR(sf) и 845 s.Heeres Art.Abt. (всего 70-80 единиц).

>ПОКА ПО ГАЦ - 800 единиц бронетехники.

в самой ГАЦ было 1150-1200 единиц. Но также надо учесть фланговые части 16А и 4ТА.

[260K]


От Maxim
К АЮМXX (30.05.2012 12:21:31)
Дата 30.05.2012 12:49:37

Re: Далее

>это самоходные ПТО, причем не все (только Мардеры) и не во всех частях (еще они были в 35пд и 78шт.д).
>Еще были Насхорны в 519 s.Pz.Jg.Abt. (48 + 5 прибывают)

>Артиллерия это Веспе,Хуммель,Грилле.
>Она была в 20тд,Фельхернхалле и II./63AR(sf) и 845 s.Heeres Art.Abt. (всего 70-80 единиц).

Я это и имею в виду Pak(Sfl.)


>в самой ГАЦ было 1150-1200 единиц. Но также надо учесть фланговые части 16А и 4ТА.


Это уже ближе к истине. Все же не 1800 и даже не 4800.
Эти 1200 можете дать разбивку по состоянию на 22 июня?
Зачем считать пополнения и движение техники до августа вообще?



Зачем? Также не следует учитывать 2А.

Зачем таким образом непомерно расширять рамки.

С немецкой стороны на первом этапе принимали участие и фактически были уничтожены три армии 4, 9 и 3Т. Вторую также включать не следует.

С советской - это белорусские фронты и один прибалтийский.

Для целей сравнения - только состояние на 22 июня и до начала июля.

Дейсвительно в старой литературе иногда пишут, что ни танков ни самолетов фактически не было. Hinze пишет лишь о 86 САУ и 40 истребителях и все.

На самом деле по авиации соотношение почти 1 к 4. Здесь шансов у немцев не было.


От АЮМXX
К Maxim (30.05.2012 12:49:37)
Дата 30.05.2012 13:29:11

Re: Далее

>Это уже ближе к истине. Все же не 1800 и даже не 4800.

всего в полосе 4-х фронтов - около 1750. Если для сов. стороны берется полная численность, то и для немцев нужно делать то же самое.

>Эти 1200 можете дать разбивку по состоянию на 22 июня?
>Зачем считать пополнения и движение техники до августа вообще?

затем, что операция длилась до конца августа, и советские потери приводятся до конца августа. Поэтому мне и интересно - сколько всего немцы задействовали за это время.

>Зачем? Также не следует учитывать 2А.

>Зачем таким образом непомерно расширять рамки.

>С немецкой стороны на первом этапе принимали участие и фактически были уничтожены три армии 4, 9 и 3Т. Вторую также включать не следует.

можно и так считать - но тогда и для советских сил и потерь нужно сделать соответствующие сокращения (по силам в 1,5 раза, по потерям в 3,5-4 раза). Кроме того, как тогда рассматривать последующий этап-как новую операцию? Вряд ли. Поэтому рамки и расширили до Вислы и конца августа.

>С советской - это белорусские фронты и один прибалтийский.

далеко не в полном составе, а только на 2/3.

>Для целей сравнения - только состояние на 22 июня и до начала июля.

можно и так, но потери сов. фронтов приводятся для всего периода

>Дейсвительно в старой литературе иногда пишут, что ни танков ни самолетов фактически не было. Hinze пишет лишь о 86 САУ и 40 истребителях и все.

про 86 САУ - это просто вранье Хинце.

>На самом деле по авиации соотношение почти 1 к 4. Здесь шансов у немцев не было.
От Maxim
К Maxim (30.05.2012 11:24:19)
Дата 30.05.2012 11:49:18

Re: Далее

Джентс дает такие данные

ГАЦ
по состоянию на 31.05.1944


20 тд - 56 из них 49 исправны и 27 на пути в дивизию.

FHH - 17 танков, из них 8 исправны и 25 на пути в дивизию.

schwere PanzerAbteilung 501 - 37 тигров из них 29 исправны

ВСЕГО: 110 танков исправныхи и 57 на подходе.

САУ
25 тд - 46 (41 исправных)
FHH = 17 (6 исправных) и 14 на подходе

ВСЕГО: 63 САУ (47 исправных и 14 на подходе)

в июне 1944 на восточный фронт переброшено:
162 танков
30 САУ


От АМ
К Maxim (30.05.2012 10:29:02)
Дата 30.05.2012 11:04:37

Ре: вот некоторые...


>САУ в ГАЦ на середину июня 44:
>3 ТА - 76 СтуГ
>4 А - 225 СтуГ
>9 А - 76 СтуГ

>Всего: 76

>2 А - 75 СтуГ
>Всего по ГАЦ: 452 СтуГ

>Танки в ГАЦ :
>20 тд - 56
>4 А - 62
>Всего: 118 танков



>Тяжелый танковый батальон 501 = 29 тигров.

сау ещё и разные мардеры, веспы итд
От Maxim
К АМ (30.05.2012 11:04:37)
Дата 30.05.2012 11:25:14

Ре: вот некоторые...

>
>сау ещё и разные мардеры, веспы итд
См выше.
От Maxim
К Пауль (30.05.2012 09:11:24)
Дата 30.05.2012 09:32:54

Re: вот некоторые...

>>Ziemke “Oт Сталинграда до Берлина» говорит о численности ГАЦ в 700 000.
>
>>Я не настаиваю на точности данных цифр. Что есть то есть.
>
>Germany and the Second World War, vol. VIII - 849 000 (Iststaerke на 1 июня).

>С уважением, Пауль.

Многое зависит от того, как считать.
Здесь видимо 2 армия считается.


Там случайно данных по танкам у немцев нет? Что неужели несколько тысяч танков у немцев в Багратионе?
От Пауль
К Maxim (30.05.2012 09:32:54)
Дата 30.05.2012 09:39:17

Re: вот некоторые...

>>>Ziemke “Oт Сталинграда до Берлина» говорит о численности ГАЦ в 700 000.
>>
>>>Я не настаиваю на точности данных цифр. Что есть то есть.
>>
>>Germany and the Second World War, vol. VIII - 849 000 (Iststaerke на 1 июня).
>
>>С уважением, Пауль.
>
>Многое зависит от того, как считать.
>Здесь видимо 2 армия считается.

Вся ГА "Центр".

>Там случайно данных по танкам у немцев нет? Что неужели несколько тысяч танков у немцев в Багратионе?

У меня только одна страница с численностью л/с на ВФ.

С уважением, Пауль.