От Maxim
К АЮМXX
Дата 30.05.2012 12:49:37
Рубрики WWII;

Re: Далее

>это самоходные ПТО, причем не все (только Мардеры) и не во всех частях (еще они были в 35пд и 78шт.д).
>Еще были Насхорны в 519 s.Pz.Jg.Abt. (48 + 5 прибывают)

>Артиллерия это Веспе,Хуммель,Грилле.
>Она была в 20тд,Фельхернхалле и II./63AR(sf) и 845 s.Heeres Art.Abt. (всего 70-80 единиц).

Я это и имею в виду Pak(Sfl.)


>в самой ГАЦ было 1150-1200 единиц. Но также надо учесть фланговые части 16А и 4ТА.


Это уже ближе к истине. Все же не 1800 и даже не 4800.
Эти 1200 можете дать разбивку по состоянию на 22 июня?
Зачем считать пополнения и движение техники до августа вообще?



Зачем? Также не следует учитывать 2А.

Зачем таким образом непомерно расширять рамки.

С немецкой стороны на первом этапе принимали участие и фактически были уничтожены три армии 4, 9 и 3Т. Вторую также включать не следует.

С советской - это белорусские фронты и один прибалтийский.

Для целей сравнения - только состояние на 22 июня и до начала июля.

Дейсвительно в старой литературе иногда пишут, что ни танков ни самолетов фактически не было. Hinze пишет лишь о 86 САУ и 40 истребителях и все.

На самом деле по авиации соотношение почти 1 к 4. Здесь шансов у немцев не было.



От АЮМXX
К Maxim (30.05.2012 12:49:37)
Дата 30.05.2012 13:29:11

Re: Далее

>Это уже ближе к истине. Все же не 1800 и даже не 4800.

всего в полосе 4-х фронтов - около 1750. Если для сов. стороны берется полная численность, то и для немцев нужно делать то же самое.

>Эти 1200 можете дать разбивку по состоянию на 22 июня?
>Зачем считать пополнения и движение техники до августа вообще?

затем, что операция длилась до конца августа, и советские потери приводятся до конца августа. Поэтому мне и интересно - сколько всего немцы задействовали за это время.

>Зачем? Также не следует учитывать 2А.

>Зачем таким образом непомерно расширять рамки.

>С немецкой стороны на первом этапе принимали участие и фактически были уничтожены три армии 4, 9 и 3Т. Вторую также включать не следует.

можно и так считать - но тогда и для советских сил и потерь нужно сделать соответствующие сокращения (по силам в 1,5 раза, по потерям в 3,5-4 раза). Кроме того, как тогда рассматривать последующий этап-как новую операцию? Вряд ли. Поэтому рамки и расширили до Вислы и конца августа.

>С советской - это белорусские фронты и один прибалтийский.

далеко не в полном составе, а только на 2/3.

>Для целей сравнения - только состояние на 22 июня и до начала июля.

можно и так, но потери сов. фронтов приводятся для всего периода

>Дейсвительно в старой литературе иногда пишут, что ни танков ни самолетов фактически не было. Hinze пишет лишь о 86 САУ и 40 истребителях и все.

про 86 САУ - это просто вранье Хинце.

>На самом деле по авиации соотношение почти 1 к 4. Здесь шансов у немцев не было.