>По моему мнению сильно устарела книга. По Прохоровке, например, он приводит старую легенду.
саму книгу я даже не читал, интересными показались только некоторые цифры - в частности оценки FHO.
Но по численности ГА Центр Гланц приводит данные взятые из немецких документов, а не из легенд. Или по-вашему Iststarke ГАЦентр на 1 июня в 849,000 - это советская легенда ?
>Пока не видно разбивки по дивизиям хотя бы на 22 июня и хотя бы тысячу набрать.
я же говорю - смотрите у Йенца, и не на 22 июня а за весь период июня-августа. Список дополнительно переброшенных частей я привел.Хотя и у Йенца данные не совсем полные - показаны только типы IV-VI.
Число БТТ на начало операции я привел в таблице.
>>они редко приводят полные цифры, в основном стараются всячески занизить.
>
>Это да. Другие же стараются всячески завысить.
хорошо,назовите цифры численности немецких и советских войск и их БТТ, которые вы считаете правильными и незавышенными
>Кривошеев, вот, например, говорит о 900 немецких танках. Он что - тоже фальсификатор?
Во-первых, не только танков, но и штурмовых орудий.
Кривошеев просто приводит оценки из советской историографии, а они не всегда верны. По 1944-45 они часто занижают (как ни странно) численность бронетехники у немцев.
Не только перед Багратионом, но и перед Львовско-Сандомирской операцией, и Восточно-Прусской (вообще более чем в 2 раза) и в целом к началу 1945г..
Из немецких документов получаются гораздо более высокие цифры.
>>По моему мнению сильно устарела книга. По Прохоровке, например, он приводит старую легенду.
>
>саму книгу я даже не читал, интересными показались только некоторые цифры - в частности оценки FHO.
>Но по численности ГА Центр Гланц приводит данные взятые из немецких документов, а не из легенд. Или по-вашему Iststarke ГАЦентр на 1 июня в 849,000 - это советская легенда ?
ну Глэнц также там приводит данные по танкам, а имеено 960 штук. Почему вы не приводите эту цифру, хотя она тоже "взята из немецких документов". Думаю ваша цифра в 1800 слишком завышена.
>ну Глэнц также там приводит данные по танкам, а имеено 960 штук.
не понимаю почему вы все время пишете "танки".Там были разные виды БТТ, и называть их всех танками некорректно.
>Почему вы не приводите эту цифру, хотя она тоже "взята из немецких документов".
потому что
1)она неполна т.к. там не учтены самоходные ПТО и гаубицы
2)неясно на какую дату она взята - 1 или 20 июня
3)неясно учтены ли там все единицы или только боеготовые
4)неясно в каких пределах фронта она взята - т.к. только группы Центр недостаточно, надо учитывать и фланги ее соседей (16 и 4Т А)
>Думаю ваша цифра в 1800 слишком завышена.
почти не завышена.
чуть завышена (на 50-100) она может быть только потому, что мне неизвестно число БТТ в венгерской 1-й кав. дивизии.
Но даже если считать что БТТ в ней не было вообще, то и тогда общее число будет 1700.
Из них :
правый фланг 16А - 50
группа Центр - 1120 (в том числе в 4,9,3Т А - около 1000)
левый фланг 4ТА (56тк) - 530
>потому что
>1)она неполна т.к. там не учтены самоходные ПТО и гаубицы
>2)неясно на какую дату она взята - 1 или 20 июня
>3)неясно учтены ли там все единицы или только боеготовые
>4)неясно в каких пределах фронта она взята - т.к. только группы Центр недостаточно, надо учитывать и фланги ее соседей (16 и 4Т А)
>>Думаю ваша цифра в 1800 слишком завышена.
>
>почти не завышена.
>чуть завышена (на 50-100) она может быть только потому, что мне неизвестно число БТТ в венгерской 1-й кав. дивизии.
>Но даже если считать что БТТ в ней не было вообще, то и тогда общее число будет 1700.
>Из них :
>правый фланг 16А - 50
>группа Центр - 1120 (в том числе в 4,9,3Т А - около 1000)
>левый фланг 4ТА (56тк) - 530
Мне кажется сам метод некорректер. Считать нужно на момент времени (по состоянию на...), а не сколько всего единиц БТ прошло через эту территорию за 2 месяца. Немцы вводили ее в бой не сразу. 4 та вступила позже.
Сколько реально единицы БТ противостояло удару советских танковы корпусов в первые дни наступления? Скольку из нее было исправно и т.д.