От Паршев
К Alex Medvedev
Дата 28.05.2012 13:54:14
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вообще неприятность, я был уверен, что БТ могли "тройку" бить (-)
От Коля-Анархия
К Паршев (28.05.2012 13:54:14)
Дата 28.05.2012 22:44:38

так и не было 50мм у трехи... 30 было, и у части экраны 20... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (28.05.2012 22:44:38)
Дата 28.05.2012 23:59:56

С марта 1941 производилась модификация J с 50-мм лобовой броней (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (28.05.2012 22:44:38)
Дата 28.05.2012 23:33:10

Да было 50мм и сплошная

Начиная с какой-то модификации начала 41-го (под нее даже ходовую переделывали, а до этого было дополнительное экранирование.
И ведь пробитие-то по экспериментам было по нормали, а где ж в реале-то нормаль получить. А ещё ведь и попасть надо.
У меня кроме литературы был источник - старшее поколение, правда на БТ по-моему никто не воевал, но танкисты были, ордена за Польшу и Хинган помню, игрался. Оттуда и про танки БТ помню. Комментировали фильм "Три танкиста".
У отца были друзья (отчасти и родственники) которые вместе с ним попали под призыв с брони, в 42-м, когда стало ясно, что дела плохи и выгребать стали всех. Они попали в основном в танковое училище с выпуском в конце 42-го, мало кто уцелел, а отец за хороший почерк и работу с цифрами - в училище шифровальщиков.
От Медведь
К Паршев (28.05.2012 13:54:14)
Дата 28.05.2012 22:30:00

Один из танкистов на БТ-7 писал что подбивал в борт с 50-100 метров

и тройки, и четверки.
От Паршев
К Медведь (28.05.2012 22:30:00)
Дата 28.05.2012 23:34:57

Как он до четверок дожил-то?

>и тройки, и четверки.

И что делали немцы, пока он к ним подъезжал на 50 метров?
От Медведь
К Паршев (28.05.2012 23:34:57)
Дата 29.05.2012 11:21:42

3 четверки 4 бтр у немцев

у нас до десятка БТ
Наши в засаде
Немцы уничтожены все.
Ответным огнем штук 5 бт сожжено и подбито.
Его поразило что БТР подбил БТ и она загорелась.
Он сражался 3 или 4 месяца потом ему оторвало руку.
Я не дома, книгу сейчас не найду.
От Dargot
К Медведь (29.05.2012 11:21:42)
Дата 29.05.2012 12:22:34

Re: 3 четверки...

Приветствую!
>Его поразило что БТР подбил БТ и она загорелась.

Если под "БТР" имеется в виду в том числе и "бронеавтомобиль", то 20-мм пушка по БТ в упор как бы не лучше 37-мм будет...

С уважением, Dargot.
От Skvortsov
К Dargot (29.05.2012 12:22:34)
Дата 29.05.2012 12:30:13

13-мм броню с 50 метров и советская бронебойная винтовочная пуля пробивала. (-)
От Dargot
К Skvortsov (29.05.2012 12:30:13)
Дата 29.05.2012 15:02:01

Re: 13-мм броню...

Приветствую!

По нормали. Что скорее исключение, чем правило.
А 20-мм снаряд с такой дистанции шьет БТ едва ли не навылет - и, заметим, в отличие от пули обладает значимым заброневым действием.

С уважением, Dargot.
От Skvortsov
К Dargot (29.05.2012 15:02:01)
Дата 29.05.2012 15:36:02

Немецкие SmK(H) и 15-мм броню Т-26 шили.


У танкиста БТР упоминается, а не броневик.
От Dargot
К Skvortsov (29.05.2012 15:36:02)
Дата 29.05.2012 16:24:52

Re: Немецкие SmK(H)...

Приветствую!

Шили - и что? Заброневое действие бронебойной пули винтовочного калибра очень мало.

>У танкиста БТР упоминается, а не броневик.
 Перепутать запросто.

С уважением, Dargot.
От Валера
К Dargot (29.05.2012 16:24:52)
Дата 29.05.2012 16:36:50

Re: Немецкие SmK(H)...

>>У танкиста БТР упоминается, а не броневик.
> Перепутать запросто.

Ну а может быть это была машина командира отделения Sd. Kfz. 251/10 ?
От Skvortsov
К Валера (29.05.2012 16:36:50)
Дата 29.05.2012 16:40:39

Тогда бы танкиста не поразило что БТР подбил БТ и она загорелась. (-)
От Denis1973
К Skvortsov (29.05.2012 16:40:39)
Дата 30.05.2012 14:37:51

"Улыбнуло" (с)

То есть Вы точно знаете, что удивляло, а что - нет, конкретного танкиста?
От Skvortsov
К Denis1973 (30.05.2012 14:37:51)
Дата 30.05.2012 15:02:56

Пока никого не удивляло подбитие БТ из 3.7 cm Pak с 50 м. (-)
От Denis1973
К Skvortsov (30.05.2012 15:02:56)
Дата 30.05.2012 15:14:19

Re: Пока никого...

Я к тому, что танкист мог быть не в курсе наличия на БТРе 37мм пушки и удивиться тому, что вроде бы безобидный для танка БТР вдруг взял и подбил его.
От Skvortsov
К Denis1973 (30.05.2012 15:14:19)
Дата 30.05.2012 15:43:02

Re: Пока никого...

>Я к тому, что танкист мог быть не в курсе наличия на БТРе 37мм пушки и удивиться тому, что вроде бы безобидный для танка БТР вдруг взял и подбил его.

Так его что удивило: наличие пушки на бронетранспортере или то, что ПТО может БТ подбить?

Установка пушек в кузове автомобилей и в РККА практиковалась в 30-е годы. Что тут удивительного?
От Denis1973
К Skvortsov (30.05.2012 15:43:02)
Дата 30.05.2012 16:45:36

Re: Пока никого...

>>Я к тому, что танкист мог быть не в курсе наличия на БТРе 37мм пушки и удивиться тому, что вроде бы безобидный для танка БТР вдруг взял и подбил его.
>
>Так его что удивило: наличие пушки на бронетранспортере или то, что ПТО может БТ подбить?
Из двух вариантов Вы выбрали третий :-)
Танкист не в курсе существования БТР с 37мм пушкой. Из опыта он знает, что БТР вооружен пулеметом. В бою из БТР открывают огонь по танку. Чем конкретно, никто не будет разбираться, думаю стрелять будет все, что может стрелять - и 37мм, и пулеметы, и винтовки. Танк загорается. Факт - БТР подбил танк. Удивительно, с учетом того, что БТР обычно вооружен пулеметом.
Ни в коем случае не утверждаю, что МГ34 с 50м не мог пробить борт БТ. Разумеется, мог. Но это могла быть и 37мм пушка на БТР.
От Skvortsov
К Dargot (29.05.2012 16:24:52)
Дата 29.05.2012 16:35:09

Re: Немецкие SmK(H)...


> Шили - и что? Заброневое действие бронебойной пули винтовочного калибра очень мало.

Ну так танк не взорвался, а загорелся.


>>У танкиста БТР упоминается, а не броневик.
> Перепутать запросто.

Не. Они сильно отличаются.
От Dargot
К Skvortsov (29.05.2012 16:35:09)
Дата 29.05.2012 18:38:42

Re: Немецкие SmK(H)...

Приветствую!

>> Шили - и что? Заброневое действие бронебойной пули винтовочного калибра очень мало.
>Ну так танк не взорвался, а загорелся.
 Много лет назад на форуме пробегала душераздирающая история про Т-70, кажется, получивший более 30 пробитий 14.5-мм бронебойными пулями с практически нулевыми результатами.

>>>У танкиста БТР упоминается, а не броневик.
>> Перепутать запросто.
>Не. Они сильно отличаются.
 /*Лицопальма*/ Это для НАС они сильно отличаются. Увы, танкисты Великой Отечественной намного хуже разбирались в технике противника и имели мало возможностей вдумчиво рассматривать, из чего там в них стреляют (Пример - тысячи набитых "фердинандов").
Так что обозвать бронетранспортером тяжелый четырехосный БА танкист мог запросто.

С уважением, Dargot.
От Skvortsov
К Dargot (29.05.2012 18:38:42)
Дата 29.05.2012 19:54:11

Re: Немецкие SmK(H)...


> Много лет назад на форуме пробегала душераздирающая история про Т-70, кажется, получивший более 30 пробитий 14.5-мм бронебойными пулями с практически нулевыми результатами.

А из Испании немцы слали отчеты про подбитые с расстояния 120-150 метров Т-26. Из пулеметов танков Pz.I, используя патроны с SmK(H).


> /*Лицопальма*/ Это для НАС они сильно отличаются. Увы, танкисты Великой Отечественной намного хуже разбирались в технике противника и имели мало возможностей вдумчиво рассматривать, из чего там в них стреляют (Пример - тысячи набитых "фердинандов").

Фердинандами называли все САУ. Отличая их от артштурма. Думаю, индексы тогда народ мало интересовали.

Но полугусеничную машину, из которой торчит десяток голов в касках, или из которой носители этих голов спрыгивают на землю, с колесным броневиком с башней спутать невозможно. Особенно с расстояния 50 метров.
От Dargot
К Skvortsov (29.05.2012 19:54:11)
Дата 30.05.2012 11:22:32

Re: Немецкие SmK(H)...

Приветствую!

>> /*Лицопальма*/ Это для НАС они сильно отличаются. Увы, танкисты Великой Отечественной намного хуже разбирались в технике противника и имели мало возможностей вдумчиво рассматривать, из чего там в них стреляют (Пример - тысячи набитых "фердинандов").
>
>Фердинандами называли все САУ. Отличая их от артштурма. Думаю, индексы тогда народ мало интересовали.
 Я знаю. А БТР-ом могут назвать бронеавтомобиль.

>Но полугусеничную машину, из которой торчит десяток голов в касках, или из которой носители этих голов спрыгивают на землю, с колесным броневиком с башней спутать невозможно. Особенно с расстояния 50 метров.
 Не спутать, а сознательно назвать. По принципу: "Маленький - БА, большой - БТР". Тем более, что 4-х осные немецкие тяжелые БА похожи на советские послевоенные БТР.

С уважением, Dargot.
От Паршев
К Dargot (29.05.2012 15:02:01)
Дата 29.05.2012 15:07:55

По итогам Испании у нас и приняли решение прекратить выпуск таких танков

поскольку даже ПТР калибра 7,92 оказались опасны, а насыщенность войск противника ПТП стремительно росла
От Паршев
К Медведь (29.05.2012 11:21:42)
Дата 29.05.2012 12:01:58

Ну с 50 метров-то наверно и шрапнелью можно стрелять (-)
От Skvortsov
К Паршев (29.05.2012 12:01:58)
Дата 29.05.2012 12:18:23

шрапнелью из "сорокапятки"? (-)
От Паршев
К Skvortsov (29.05.2012 12:18:23)
Дата 29.05.2012 13:51:28

Ну шучу я, ёлки-палки. (-)