От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 30.05.2012 13:07:46
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Это смотря...



>Хотя конечно 50 мм больше калибра и пробитие становится затруднительным уже независимо от качества снаряда, но:
>"Результаты обстрела чехословацкого танка "Прага" 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом... 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров*.

>броня 38(t) охарактеризована как "... очень хрупкая, сильно колется, дает большие трещины"

Это результаты обстрела в 1942 снарядами чертежа 2-05013 (с локализаторами).
Войну начинали с тупоголовыми снарядами чертежа 2-03347 (без локализаторов). Они раскалывались и не пробивали 52 мм броню высокой твердости литой башни Т-34, стойкость которой соответствовала 40 мм катанной брони. А у чехов лоб был цементирован, вероятность раскалывания снаряда еще выше.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (30.05.2012 13:07:46)
Дата 30.05.2012 13:53:44

Re: Это смотря...

>Это результаты обстрела в 1942 снарядами чертежа 2-05013 (с локализаторами).
>Войну начинали с тупоголовыми снарядами чертежа 2-03347 (без локализаторов).

Ну если говорить за 1942 г, то как раз версия Pz-38(t)G c цельно катаннами 50 мм пошла в производство осенью 1941 г. И обстрелу подвергалась наиболее вероятно она. А войну начинали с неэкранироваными B, C, D и экранированными E, F.

>А у чехов лоб был цементирован,

характеристика качества брони заставляет в это усомниться
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (30.05.2012 13:53:44)
Дата 30.05.2012 14:14:04

Re: Это смотря...

>>Это результаты обстрела в 1942 снарядами чертежа 2-05013 (с локализаторами).
>>Войну начинали с тупоголовыми снарядами чертежа 2-03347 (без локализаторов).
>
>Ну если говорить за 1942 г, то как раз версия Pz-38(t)G c цельно катаннами 50 мм пошла в производство осенью 1941 г. И обстрелу подвергалась наиболее вероятно она. А войну начинали с неэкранироваными B, C, D и экранированными E, F.

Я про конкретный обстрелянный танк, вывод по результатам обстрела которого Вы привели.

http://s011.radikal.ru/i317/1205/12/e7c581092ec0.jpg


http://s019.radikal.ru/i621/1205/67/e36f1cbffbd0.jpg


http://s40.radikal.ru/i088/1205/0b/604b580c75e7.jpg



>>А у чехов лоб был цементирован,
>
>характеристика качества брони заставляет в это усомниться

Самая нижняя строка, смотрите состав гетерогенной брони и где она используется.

http://s52.radikal.ru/i137/1205/62/509ccf02a699.jpg



От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (30.05.2012 14:14:04)
Дата 30.05.2012 14:31:05

Re: Это смотря...

>Я про конкретный обстрелянный танк, вывод по результатам обстрела которого Вы привели.

ОК, был невнимателен.

>>характеристика качества брони заставляет в это усомниться
>
>Самая нижняя строка, смотрите состав гетерогенной брони и где она используется.

Т.е. экранировка производилась цементированной броней, ок. Но тогда результаты обстрела 1942 г (пробитие 25 мм первого листа и 20 мм вмятина во втором с 200 м и пробитие первого листа с 400 м) не сильно отличаются от результатов обстрела 1940 г - пробитие 30 мм с 1000 м и пробитие 40 мм со 150 м.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (30.05.2012 14:31:05)
Дата 30.05.2012 14:49:19

Re: Это смотря...


>
>Т.е. экранировка производилась цементированной броней, ок. Но тогда результаты обстрела 1942 г (пробитие 25 мм первого листа и 20 мм вмятина во втором с 200 м и пробитие первого листа с 400 м) не сильно отличаются от результатов обстрела 1940 г - пробитие 30 мм с 1000 м и пробитие 40 мм со 150 м.

Вы, наверное, об этом:

45-мм танковая и противотанковая пушка обр.37 г. бронебойным снарядом весом р=1,435 кг при начальной скорости Vo=760 м/с пробивает броню современного качества по углом 30º от нормали:
30-мм броню (К=2400) с дистанции 1000 м и
40-мм броню (К=2600) только с дистанции 150 м.

Дело в том, что все было значительно хуже.
На французском R-35 литая броня имела примерно K=2550 (коэффициент стойкости для формулы Жакоб-Демара).
Но уже советская катанная броня высокой твердости имела примерно K=2800.
Немецкая цементированная броня примерно К=2900.

Поэтому бортовую броню тройки толщиной в 30 мм сорокапятка в 1941 брала на дистанциях до 300 м (под углом 30 градусов).
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (30.05.2012 14:49:19)
Дата 30.05.2012 16:54:33

Re: Это смотря...

>Вы, наверное, об этом:

да, я об этом.

>Дело в том, что все было значительно хуже.

спасибо за разъяснения.

>Поэтому бортовую броню тройки толщиной в 30 мм сорокапятка в 1941 брала на дистанциях до 300 м (под углом 30 градусов).

возвращаясь к исходному тезису про боевую устойчиовсть Pz-38(t) - все таки относительные их потери (%% к строевому составу) в 1941 г были повыше, чем у троек.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (30.05.2012 16:54:33)
Дата 30.05.2012 18:35:27

Re: Это смотря...


>
>возвращаясь к исходному тезису про боевую устойчиовсть Pz-38(t) - все таки относительные их потери (%% к строевому составу) в 1941 г были повыше, чем у троек.

Я согласен. Тройка значительно лучше защищена, чем Прага.