От Мазила
К All
Дата 28.05.2012 23:21:02
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Сказки дядюшки Лукаса или о пуленепробиваемых нег...афроамериканцах

Есть контакт!
вот интересно, каковы шансы у Р-51 (крыльевые 6 Х 0.50) против 262-го (носовые 4 х 30 мм)в лобовой атаке при взаимных точных попаданиях?
вот интересно, каковы шансы человека (пусть даже и афроамериканца)принять на грудь несколько снарядов от четырех Мк-108 в той же лобовой атаке и потом еще в течение минут 10 поддерживать светскую беседу с напарником и только потом помереть... :)))
Спасибо и удачи!
От Роман Алымов
К Мазила (28.05.2012 23:21:02)
Дата 29.05.2012 07:19:50

Известен случай с пилотом Пе-2(+)

Доброе время суток!
Из мемуарной литературы - сумел посадить самолёт после 20мм в грудь, потом помер. Книгу не помню, читал в институте.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (29.05.2012 07:19:50)
Дата 29.05.2012 12:33:59

Re: Известен случай...

>Доброе время суток!
> Из мемуарной литературы - сумел посадить самолёт после 20мм в грудь, потом помер. Книгу не помню, читал в институте.

Ну в грудь-то после взаимодействия с конструкцией самолета очевидно. Повзаимодействовал и взорвался в полуметре от груди, например ...
От инженегр
К alexio (29.05.2012 12:33:59)
Дата 01.06.2012 00:03:56

Re: Известен случай...

>Ну в грудь-то после взаимодействия с конструкцией самолета очевидно. Повзаимодействовал и взорвался в полуметре от груди, например ...

Там снаряд влетел спереди в грудь и взорвался на бронеспинке.
Алексей Андреев
От sss
К alexio (29.05.2012 12:33:59)
Дата 29.05.2012 13:37:57

Значительная часть 20мм вообще не взрывалась

либо с бронебойным сердечником, либо с трассируще-зажигательным составом.

Как я понимаю, распространенной практикой было снаряжение 20мм ленты "через три" - бронебойный, трасситующий-зажигательный, ОФ. Т.е. вполне вероятно, что в летчика попала "большая пуля". Вполне способная нанести смертельную рану, но без какого-либо взрыва и немедленного разрывания на куски.
От desdi
К sss (29.05.2012 13:37:57)
Дата 30.05.2012 07:32:59

Re: Значительная часть...

На практике конечно случаются невероятные вещи, но вот в теории такое исключение (длительный период жизни после 20мм в торс) представить сложно. Что там там с раневым каналом и "областью пульсации" (или как там это называется) будет?
От sss
К desdi (30.05.2012 07:32:59)
Дата 30.05.2012 08:34:56

Re: Значительная часть...

>На практике конечно случаются невероятные вещи, но вот в теории такое исключение (длительный период жизни после 20мм в торс) представить сложно. Что там там с раневым каналом и "областью пульсации" (или как там это называется) будет?

Чтобы предполагать, что будет - нужно знать куда именно попало, а также под каким углом и с какой скоростью, ничего из этого неизвестно. В общем случае область пульсации и гидрошок необязательны, ранения крупнокалиберными пулями не всегда приводят к смертельному исходу, тем более моментальному.

Более удивительно, что летчик не просто остался в сознании, но и садился, даже исправный Пе-2 должен требовать немалых усилий на органах управления. "Случаи бывают всякие".
От Dr Strangelove
К sss (30.05.2012 08:34:56)
Дата 30.05.2012 15:38:18

Re: Значительная часть...

>Более удивительно, что летчик не просто остался в сознании, но и садился, даже исправный Пе-2 должен требовать немалых усилий на органах управления. "Случаи бывают всякие".
ИМХО - с чего бы ему иметь немалые усилия?
"А.С. Тимофей Пантелеевич, насколько сложен был в управлении Пе-2?
Т.П. Машина необычайно легкая. У Пе-2 было найдено оптимальное, я бы сказал великолепное, соотношение между легкостью управления и устойчивостью. И шла устойчиво, и на рули реагировала моментально. Невероятно сбалансированный самолет.
Пе-2 был новым шагом в советской авиации. Он был необычайно электрифицирован. У него всё делалось электричеством: уборка и выпуск шасси, тормозные щитки, триммера, закрылки; в общем всё, что раньше делалось тросовыми приводами. Поэтому и усилия на рули нужны были минимальные.
На посадке, правда, со снижением скорости приходилось «держать» очень внимательно."
Вот то, что он строгий был в управлении, особенно на посадке - вот об этом везде пишут.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От sss
К Dr Strangelove (30.05.2012 15:38:18)
Дата 30.05.2012 17:21:42

Re: Значительная часть...

>ИМХО - с чего бы ему иметь немалые усилия?

Не знаю. Пишут, что имел.
См. например, "Я дрался на Пе-2" - там есть упоминания про большие усилия на штурвал, несмотря на то, что "электрический самолет" и все такое. Когда женские экипажи летали - на взлете бывало не хватало сил оторвать хвост, командир тянула на себя штурвал, а штурман - давила сверху на плечи ей. Вполне возможно, он управлялся легче, чем другие, но легче по сравнению с другими - это еще не значит что легко, и тем более что легко для тяжело раненого.
От Dr Strangelove
К sss (30.05.2012 17:21:42)
Дата 30.05.2012 18:25:26

Re: Значительная часть...

>>ИМХО - с чего бы ему иметь немалые усилия?
>
>Не знаю. Пишут, что имел.
>См. например, "Я дрался на Пе-2" - там есть упоминания про большие усилия на штурвал, несмотря на то, что "электрический самолет" и все такое. Когда женские экипажи летали - на взлете бывало не хватало сил оторвать хвост, командир тянула на себя штурвал, а штурман - давила сверху на плечи ей. Вполне возможно, он управлялся легче, чем другие, но легче по сравнению с другими - это еще не значит что легко, и тем более что легко для тяжело раненого.
Согласен, всё относительно.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Andreas
К Мазила (28.05.2012 23:21:02)
Дата 29.05.2012 02:54:17

Re: Сказки дядюшки...

Не знаю как вы, я эту поделку смотреть не смог.
От Magnum
К Мазила (28.05.2012 23:21:02)
Дата 28.05.2012 23:31:14

Между прочим, а что с тем японцем, которому пуля в голову попала?

Знатоки уже договорились, какого калибра она была?
От Ulanov
К Magnum (28.05.2012 23:31:14)
Дата 29.05.2012 01:44:06

Давно договорились.

>Знатоки уже договорились, какого калибра она была?

Атаковал он SBD из эскадрильи VB-6 и получил 0,3 дюйма от стрелка. А байку про "Авенджер", скорее всего, выдумал, чтобы не объяснять, как же лоханулся, перепутав два отлично ему известных самолета.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Паршев
К Ulanov (29.05.2012 01:44:06)
Дата 29.05.2012 23:04:26

Да он всегда такой был

http://waralbum.ru/32777/

3 октября перепутал девятку ДБ-3 с двенадцатью СБ
От И. Кошкин
К Ulanov (29.05.2012 01:44:06)
Дата 29.05.2012 10:10:57

А он, вроде, снизу же атаковал, а там у эвенджера как раз 7.62 (-)
От Ulanov
К И. Кошкин (29.05.2012 10:10:57)
Дата 29.05.2012 11:47:18

Он еще писал, что вовсю отстрелялся и даже двух завалил...

...по крайней мере, их ему записали 61-м и 62-м сбитыми.
Проблема в том, что никаких "Авенджеров" янки в тот день не теряли, а привязать к его рассказу можно только донтлисы из VB-5 и VB-6, которые доложили что их атаковали "зеро" и одного свалили стрелки.
Вообще в сети где-то лежало фото шлема Сакаи и там по дырке довольно заметно, что осётр был все же помельче .50BMG

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Мазила (28.05.2012 23:21:02)
Дата 28.05.2012 23:30:34

А он там на грудь снаряды принял или осколки от снаряда? (-)
От Мазила
К Skvortsov (28.05.2012 23:30:34)
Дата 28.05.2012 23:46:26

ну там по кабине с сидящим пилотом плотно так очередь прошла (-)
От Skvortsov
К Мазила (28.05.2012 23:46:26)
Дата 28.05.2012 23:47:41

И? (-)
От Мазила
К Skvortsov (28.05.2012 23:47:41)
Дата 28.05.2012 23:56:59

Ну и из него вырывало куски мяса...но маленькие.. Взгляните вот тут

Есть контакт!
http://lampokrat.ucoz.ru/news/red_tails_krasnye_xvosty_2012/2012-02-10-6784
со 109-110 минуты, можно чуть раньше - там как раз появляются 262-е... За переводчика прошу прощения - это в лучших традициях Центрполиграфа :))
Спасибо и удачи!
От Claus
К Мазила (28.05.2012 23:56:59)
Дата 29.05.2012 10:22:53

Re: Ну и...

>Есть контакт!
> http://lampokrat.ucoz.ru/news/red_tails_krasnye_xvosty_2012/2012-02-10-6784
>со 109-110 минуты, можно чуть раньше - там как раз появляются 262-е... За переводчика прошу прощения - это в лучших традициях Центрполиграфа :))
>Спасибо и удачи!

Да, здесь явно не осколки.
Хрень полная.
От Slon-76
К Claus (29.05.2012 10:22:53)
Дата 29.05.2012 11:38:59

Re: Ну и...


>Хрень полная.

Мужичка бы на запчасти разобрало при таком попадании, а он еще в кресле вертится и радуется, типа в азарте попаданий не заметил. Н-да... РеализьмЪ

http://slon-76.livejournal.com
От sss
К Slon-76 (29.05.2012 11:38:59)
Дата 29.05.2012 21:27:02

Зато от .50 взрываются броненосные корабли и складываются капитальные здания, да

Живо напомнило MS FCS 1998 года, там тоже можно было путем бесконечного обстрела из 0.50 или даже 0.303 калибра расковырять танк "Тигр" или здание фабрики :)
От Мазила
К sss (29.05.2012 21:27:02)
Дата 29.05.2012 22:49:48

Да уж, вынос авиабазы - это просто праздник какой-то... и потопление Лютцова (-)
От jeesup
К Мазила (29.05.2012 22:49:48)
Дата 29.05.2012 23:19:35

Re: Да уж,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Это там бочки с бензином на палубе рвутся?
От sss
К jeesup (29.05.2012 23:19:35)
Дата 30.05.2012 00:13:56

Re: Да уж,...

>Это там бочки с бензином на палубе рвутся?

Там, так скажем, практически любая очередь из самолетов главных героев заканчивается нехилым бензиновым взрывом - хоть по кораблю, хоть по чему...
От jeesup
К sss (30.05.2012 00:13:56)
Дата 30.05.2012 00:23:51

Ре: Да уж,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Я так думаю, поскольку у фашистов были проблемы с горючкой, она у ниx стратегически была в бочкаx по площадям заготовлена. Поэтому, куда на пальни, попадешь в бочку с бензином. В фильме отражен именно этот нюанс
От Denis1973
К jeesup (30.05.2012 00:23:51)
Дата 30.05.2012 16:57:29

Вы не знаете матчасть :-)

Это знаменитые напалмовые пули. То есть тонкостенный снаряд, внутри которого находился напалм. Для создания достаточной площади горения в одно место должно было попасть не менее 10 пуль. Каждая 11-я пуля в ленте была зажигательной, для воспламенения состава.
В современных американских авиационных пушках вместо этих устаревших пуль применяются пули со сжиженным вакуумом.
От TEXOCMOTP
К Denis1973 (30.05.2012 16:57:29)
Дата 31.05.2012 08:15:26

Re: Вы не...


>В современных американских авиационных пушках вместо этих устаревших пуль применяются пули со сжиженным вакуумом.

А не порошковый? вроде получили с помощью нанотехнологий недавно...
От Nachtwolf
К TEXOCMOTP (31.05.2012 08:15:26)
Дата 31.05.2012 18:28:07

В смысле твердотельный? Дальше экспериментов дело не пошло.

Свеженапиленный работает отлично, а чутка полежит - возникают неравномерные уплотнения вакуума. И как с этим бороться - никто даже не представляет. Про складское хранение речи даже не идёт. Т.е. снаряжать снаряды необходимо непосредственно перед применением. Ну и нафига козе баян? В чём преимущество перед классическим жидким вакуумом?
От KGBMan
К Nachtwolf (31.05.2012 18:28:07)
Дата 31.05.2012 19:37:50

Re: В смысле...

преимущество в том, что жидкий закисает, а порошковый нет и может быть сформован в любую форму.
Проблемы с "утруской" решены применением вибро-стелажей хранения.

Прогресс идет.
От Nachtwolf
К KGBMan (31.05.2012 19:37:50)
Дата 01.06.2012 00:23:39

Дык закрыли программу по твёрдому вакууму в штатах, ещё в прошлом году.

>преимущество в том, что жидкий закисает, а порошковый нет и может быть сформован в любую форму.
>Проблемы с "утруской" решены применением вибро-стелажей хранения.

>Прогресс идет.
Имеющийся запас жидковакуумников будут по мере необходимости переснаряжать и считается, что его должно хватить до 2030 года. Что они собираются делать в 2031 году, американцы пока помалкивают.
ЗЫ. У нас это направление (по твердотельникам) тоже пилят, но результаты вроде не особо радужные. Дальше полигонных испытаний дело не идёт и про постановку на вооружение никто и не заикается.
Так что, на ближайшую перспективу альтернатив жидкому вакууму никаких.
От KGBMan
К Nachtwolf (01.06.2012 00:23:39)
Дата 01.06.2012 17:21:04

Дык, Кризис.

Закрыли из-за кризиса - бабла нет. С технической стороны проблемы были решены.
Насколько я знаю наши пошли своим путем - нано-каучук с вакуумными пызырьками. Оружие многоразового применения.
От Nachtwolf
К KGBMan (01.06.2012 17:21:04)
Дата 01.06.2012 17:52:25

Так то газовый вакуум (со всеми вытекающими ограничениями).

>Закрыли из-за кризиса - бабла нет. С технической стороны проблемы были решены.
>Насколько я знаю наши пошли своим путем - нано-каучук с вакуумными пызырьками. Оружие многоразового применения.
Жидкий - это уже следующее поколение, а его каучук не держит по определению. Собственно, поэтому за твёрдый и ухватились.
От sas
К Nachtwolf (01.06.2012 00:23:39)
Дата 01.06.2012 01:25:04

Re: А как американцы решили проблему сферичности? (-)
От Nachtwolf
К sas (01.06.2012 01:25:04)
Дата 01.06.2012 16:05:17

ХЗ. Я знаю, как её решали у нас - но эта инфа не для открытого доступа. (-)
От Мазила
К jeesup (29.05.2012 23:19:35)
Дата 29.05.2012 23:51:27

Да вроде... аккурат в центре корабля... (-)
От Мазила
К Мазила (28.05.2012 23:21:02)
Дата 28.05.2012 23:22:57

Речь - само собой - о Red Tails (-)