От А.Никольский
К All
Дата 29.05.2012 09:27:15
Рубрики ВВС;

Как спасти "Суперджет" - статья участника проекта

а именно экс-директора и экс-владельца НПО "Сатурн", где собирают мотор для этого самолета, Ю.В.Ласточкина
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1792531/sudba_superjet
От Darkon
К А.Никольский (29.05.2012 09:27:15)
Дата 04.06.2012 22:39:59

По мелочам можно спорить, но в основных оценках Ласточкин прав...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Увы... И МС-21 это действительно огромный попил и отжимание ресурсов.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От alexio
К А.Никольский (29.05.2012 09:27:15)
Дата 29.05.2012 12:25:14

Re: Как спасти...

>а именно экс-директора и экс-владельца НПО "Сатурн", где собирают мотор для этого самолета, Ю.В.Ласточкина
> http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1792531/sudba_superjet

Описание проблем вполне узнаваемо, типичный бардак при отсутствии целеустремленного и грамотного лидера. И так везде. Хорошо если на западе нас в этой сфере быстро догонят, но боюсь что когда догонят для нас уже поздно будет пить боржоми.
От Лейтенант
К alexio (29.05.2012 12:25:14)
Дата 29.05.2012 13:23:48

Основная причина отсутвие личной ответсвенности руководителя за результат

Ответвенности - в смысле реального наказания за плохой результат. Вот свежий и яркий пример из жизни нащих западных друзей: Бывший премьер Японии выступает перед парламентской комиссией по Фукусиме. Говорит что в катастрофе виновен узкий круг чиновников, промышленных и финансовых топов (сам он естественно в белом - его никто ни очем не предупреждал и не информировал). А потом делает вывод, что лучше всего было бы ядерную энергетику закрыть вообще.
То есть отрасль закрыть проще, чем наказать реальных виновников проблем в ней, поскольку виновники - члены элиты.
От alexio
К Лейтенант (29.05.2012 13:23:48)
Дата 29.05.2012 13:45:19

Re: Основная причина...

>То есть отрасль закрыть проще, чем наказать реальных виновников проблем в ней, поскольку виновники - члены элиты.

Да даже не столько конспирология с элитами виной, сколько отсутствие понятной альтернативы - ну расстреляют японского топа, а что толку ? Все остальные будут бояться и сто раз перестраховываться и еще активнее распределять отвественность на всех вокруг.

Понятная альтернатива одна - думающий сильный лидер. Но это опять против всех правил - теряют влияние масса денежных мешков. Поэтому остается надеяться на их разложение, происходящее быстрее чем наше. Ну или на чудо - думающего и сильного лидера. Оба варианта сильно сомнительны.
От Нумер
К alexio (29.05.2012 13:45:19)
Дата 30.05.2012 02:23:21

Приговорить к ВМН с конфискацией...

Здравствуйте

и заменой на 3 месяца штрафбата расстрел условно с 3 годами испытательного срока в той же должности.
От Лейтенант
К alexio (29.05.2012 13:45:19)
Дата 29.05.2012 13:50:52

Re: Основная причина...

>Да даже не столько конспирология с элитами виной, сколько отсутствие понятной альтернативы - ну расстреляют японского топа, а что толку ? Все остальные будут бояться и сто раз перестраховываться и еще активнее распределять отвественность на всех вокруг.

Чтобы распредлять ответсвенность мало желания, нужна еще. чтобы это позволялось. И таки да, особо запущенные случаи прекрасно лечатся с помощью принципа коллективной ответсвенности, пропорциональной занимаемой должности.
От СБ
К Лейтенант (29.05.2012 13:50:52)
Дата 29.05.2012 14:13:10

Re: Основная причина...

>>Да даже не столько конспирология с элитами виной, сколько отсутствие понятной альтернативы - ну расстреляют японского топа, а что толку ? Все остальные будут бояться и сто раз перестраховываться и еще активнее распределять отвественность на всех вокруг.
>
>Чтобы распредлять ответсвенность мало желания, нужна еще. чтобы это позволялось. И таки да, особо запущенные случаи прекрасно лечатся с помощью принципа коллективной ответсвенности, пропорциональной занимаемой должности.
 В истории только нет ни одного примера такого лечения. Вообще, кажется при наличии примера сталинского СССР пора бы усвоить, что эффект показательных репрессий на качество работы в лучшем случае равен нулю, а то и отрицательной величине. Потому как человек видит, что расстреливают-то троцкистов и шпионов, а он не троцкист и не шпион, просто бухает и развратничает, вместо того, чтобы там заниматься боевой подготовкой.
От Лейтенант
К СБ (29.05.2012 14:13:10)
Дата 29.05.2012 14:23:38

В сталинском СССР было много чего

например формулировка "снять с занимаемой должности как несправившегося с работой", "не обеспечившего контроль", "допустившего со стороны подчиненных" и т.д.

> Потому как человек видит, что расстреливают-то троцкистов и шпионов, а он не троцкист и не шпион, просто бухает и развратничает, вместо того, чтобы там заниматься боевой подготовкой.

Ну этот баг можно и пофиксить (в смысле формулировки обвинения).
От Александр Стукалин
К Лейтенант (29.05.2012 14:23:38)
Дата 29.05.2012 14:26:14

и все равно планы проваливали... (-)
От S. Engineer
К Александр Стукалин (29.05.2012 14:26:14)
Дата 31.05.2012 00:57:15

Перевыполняли. (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (29.05.2012 14:26:14)
Дата 29.05.2012 14:34:42

Провалы той эпохи "по гамбургскому счету" слишком часто превосходят успехи этой. (-)
От СБ
К Лейтенант (29.05.2012 14:34:42)
Дата 29.05.2012 17:08:49

Провалы той эпохи нередко кончались массами трупов от простого "всем пофиг".

От "островов смерти" для ссыльных до массового производства малобоеспособных образцов боевой техники сильно после того, как практика уже показала их малобоеспособность (например - подводные лодки типа "М"). И что характерно, за это, как правило, никто не отвечал.

Так что это у вас какой-то особо интересный счёт.
От Медведь
К СБ (29.05.2012 17:08:49)
Дата 29.05.2012 20:51:07

Многие впрочем все равно дохли от своего пофигизма.Сейчас нет НИКАКОГО наказания (-)
От Лейтенант
К СБ (29.05.2012 17:08:49)
Дата 29.05.2012 18:57:57

В таких внешних условиях как тогда РФ и ее населения уже бы не было. (-)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (29.05.2012 18:57:57)
Дата 29.05.2012 19:38:36

А что там такое было с внешними условиями?

Здравствуйте

Вы про то, как советское руководство само себя запугало крестовыми походами капиталистов?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (29.05.2012 19:38:36)
Дата 30.05.2012 11:06:17

Да точно - на улице это называется "саечка за испуг"

"сюда иди - не сцы, не тронем" :)
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (29.05.2012 19:38:36)
Дата 29.05.2012 19:47:29

Второй мировой войны таки не было и СССР не участвовал? (-)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (29.05.2012 19:47:29)
Дата 29.05.2012 22:01:59

Те условия СССР сам себе создал.

Здравствуйте

"Дружба с Германией, скреплённая кровью, имеет все основания быть прочной."
Как раз таки, запугав себя домыслами, что англичане и французы могут договориться с Гитлером.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (29.05.2012 22:01:59)
Дата 30.05.2012 11:28:47

Это домыслы. А по факту не одна крупная страна участия в WW2 не избежала

вне зависимости от деталей ее довоенной политической линии.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.05.2012 11:28:47)
Дата 30.05.2012 12:57:27

Факт в том, что СССР - единственная крупная страна,

Здравствуйте

которая не принимала решения вступить в мировую войну.
И за свою пассивность в принятии этого решения заплатил очень дорогую цену.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (30.05.2012 12:57:27)
Дата 30.05.2012 14:33:11

А Германия? (-)
От Александр Солдаткичев
К Паршев (30.05.2012 14:33:11)
Дата 30.05.2012 16:23:31

Это риторический вопрос? Мне не приходят на ум варианты, кроме очевидного. (-)
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (30.05.2012 16:23:31)
Дата 30.05.2012 16:26:53

в общем, вопрос не риторический

мировая война действительно не входила в планы Гитлера, он рассчитывал на быстренькую победу над поляками, при Франции с Британией стоящими в сторонке

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К Chestnut (30.05.2012 16:26:53)
Дата 30.05.2012 16:33:45

Re: в общем,...

Здравствуйте

>мировая война действительно не входила в планы Гитлера, он рассчитывал на быстренькую победу над поляками, при Франции с Британией стоящими в сторонке

Тем не менее, он понимал, что война может стать мировой.
Заявлял, что готов воевать десять лет.
И даже отложил с 26 августа вторжение, когда ему явно заявили, что халявы не будет. Тем не менее, подумал, и напал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (30.05.2012 16:33:45)
Дата 30.05.2012 17:03:02

Re: в общем,...

>Тем не менее, подумал, и напал.

а 3 сентября, по свидетельству когото из очевидцев, ходил пришибленный и спрашивал "Ну и фуле теперь нам делать?"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.05.2012 12:57:27)
Дата 30.05.2012 13:38:35

Это Ваше предположение (ошибочное)

Что цена заплачена именно за это, а не за любовь Гитлера к славянам. Вот Франция приняла решение вступила. Если бы немцы относились к французам как к русским и евреям, потяеряла бы большую часть населения.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.05.2012 13:38:35)
Дата 30.05.2012 16:28:37

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

>Что цена заплачена именно за это, а не за любовь Гитлера к славянам.

Любовь Гитлера к славянам утроила количество жертв.
Цена же была огромной и без этого.

>Вот Франция приняла решение вступила. Если бы немцы относились к французам как к русским и евреям, потяеряла бы большую часть населения.

СССР больше Франции.
Можно я просто закроюсь мнением Алексея Исаева, что при своевременной мобилизации и развёртывании немцы не прошли бы дальше Днепра?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (30.05.2012 16:28:37)
Дата 30.05.2012 18:00:05

Re: Это Ваше...

>Можно я просто закроюсь мнением Алексея Исаева, что при своевременной мобилизации и развёртывании немцы не прошли бы дальше Днепра?

Началось все с того что Вы высказались про "провалы той эпохи". Если бы вместо тех "провалолов" были "успехи" подобные нынешним, страна встретила бы мировую войну практически безоружной и ничего хорошого не светило бы ни при каких обстоятельствах вступления в войну. Возможно имеющиеся на руках карты были разыграны и неидеально хотя подтвердить это невозможно, за отсутвием возможности проверить, что было бы при других вариантах, но эти достаточно сильные карты еще нужно было заполучить.

По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже) и мнение Манштейна (больше всего мы боялись что не все руские войска окажутся в приграничной полосе).
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.05.2012 18:00:05)
Дата 02.06.2012 00:30:39

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

> Началось все с того что Вы высказались про "провалы той эпохи". Если бы вместо тех "провалолов" были "успехи" подобные нынешним, страна встретила бы мировую войну практически безоружной и ничего хорошого не светило бы ни при каких обстоятельствах вступления в войну.

Это вы меня с кем то попутали в пылу борьбы.

> Возможно имеющиеся на руках карты были разыграны и неидеально хотя подтвердить это невозможно, за отсутвием возможности проверить, что было бы при других вариантах, но эти достаточно сильные карты еще нужно было заполучить.

Очень может быть, что именно эти сильные карты привели СССР к войне. Если бы не желание поменять мировой порядок, анти-Гитлеровскую коалицию могли бы создать раньше.

>По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже)

Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.

> и мнение Манштейна (больше всего мы боялись что не все руские войска окажутся в приграничной полосе).

Ну с этим то всё понятно - он и в войне победил, только победы какие-то сволочи украли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 00:30:39)
Дата 02.06.2012 18:42:18

Re: Это Ваше...

Привет!


>Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.

Этот принцип надо не только знать, но и понимать. Собрать все войска вдоль границы, не означает сосредоточить усилия, потому что "сосредоточение войск" != "сосредоточение усилий".

Усилия немцев в начале были сосредоточены на прорывах с целью дробления и уничтожения основной массы советских войск по частям. Дробление и уничтожение у них получалось, но не основной массы войск.

А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (02.06.2012 18:42:18)
Дата 02.06.2012 20:50:31

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

>Этот принцип надо не только знать, но и понимать. Собрать все войска вдоль границы, не означает сосредоточить усилия, потому что "сосредоточение войск" != "сосредоточение усилий".

То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

>Усилия немцев в начале были сосредоточены на прорывах с целью дробления и уничтожения основной массы советских войск по частям. Дробление и уничтожение у них получалось, но не основной массы войск.

Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?

>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.

Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 20:50:31)
Дата 03.06.2012 01:56:52

Re: Это Ваше...

Привет!
>Здравствуйте

>>Этот принцип надо не только знать, но и понимать. Собрать все войска вдоль границы, не означает сосредоточить усилия, потому что "сосредоточение войск" != "сосредоточение усилий".
>
>То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

Они все войска у границы не держали.

>>Усилия немцев в начале были сосредоточены на прорывах с целью дробления и уничтожения основной массы советских войск по частям. Дробление и уничтожение у них получалось, но не основной массы войск.
>
>Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?

Потому что они, в соответствии с принципом концентрации, били концентрированно, а не равномерно вдоль всей границы.

>>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.
>
>Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.

Цитирую:

>>По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже)

>Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.

Иными словами, Вы здесь утверждаете, что всем войскам надо было оказаться в приграничной полосе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (03.06.2012 01:56:52)
Дата 03.06.2012 10:06:52

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

>>То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

>Они все войска у границы не держали.


Они составили план, по которому предполагалось упредить немцев в развертывании и ударить первыми.

>>Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?
>
>Потому что они, в соответствии с принципом концентрации, били концентрированно, а не равномерно вдоль всей границы.

То есть другим фронтам разгром не угрожал при сосредоточении.

>>>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.
>>
>>Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.
>
>Цитирую:

>>>По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже)
>
>>Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.
>
>Иными словами, Вы здесь утверждаете, что всем войскам надо было оказаться в приграничной полосе.

Нет, конечно. Это мой собеседник приписывает Жукову, что он собирался отправить все войска в приграничную полосу. И выдает это за полезность отказа от мобилизации и развертывания. А я с этим несогласен.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SadStar3
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 00:30:39)
Дата 02.06.2012 12:12:49

Re: Это Ваше...

>Очень может быть, что именно эти сильные карты привели СССР к войне. Если бы не желание поменять мировой порядок, анти-Гитлеровскую коалицию могли бы создать раньше.

Насколько я помню - Сталин давно отказался от претензий на мировой порядок. Что отразилось и в сталинской конституции.
И в ликвидации неуемных интернационалистов. И в других действиях.
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (02.06.2012 12:12:49)
Дата 02.06.2012 15:20:34

Аполитично рассуждаете, копирайт

> Насколько я помню - Сталин давно отказался от претензий на мировой порядок. Что отразилось и в сталинской конституции.
> И в ликвидации неуемных интернационалистов. И в других действиях.

Слова поэта Маяковского "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" являются исчёрпывающим доказательством планов Сталина о мировом господстве. И Троцкого он убил только из-за того, чтобы устранить соперника и остаться единственным соискателем звания "Сжигатель империалистов".
От SadStar3
К Zamir Sovetov (02.06.2012 15:20:34)
Дата 03.06.2012 02:32:29

Чет я смайлика не увидел


>Слова поэта Маяковского "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" являются исчёрпывающим доказательством планов Сталина о мировом господстве.

Вроде бы оригинал - Блок "Двенадцать" январь 1918г
http://www.rupoem.ru/blok/chernyj-vecher-belyj.aspx


>И Троцкого он убил только из-за того, чтобы устранить соперника и остаться единственным соискателем звания "Сжигатель империалистов".

Как раз как неуёмного интернационалиста и "сжигателя"

От Zamir Sovetov
К SadStar3 (03.06.2012 02:32:29)
Дата 04.06.2012 21:14:44

Он был в подоплёке (+)

>> Слова поэта Маяковского "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" являются исчёрпывающим доказательством планов Сталина о мировом господстве.
> Вроде бы оригинал - Блок "Двенадцать" январь 1918г
> http://www.rupoem.ru/blok/chernyj-vecher-belyj.aspx

Давно это было, забыл уже =))

>> И Троцкого он убил только из-за того, чтобы устранить соперника и остаться единственным соискателем звания "Сжигатель империалистов".
> Как раз как неуёмного интернационалиста и "сжигателя"

И я о том же.


От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (02.06.2012 15:20:34)
Дата 02.06.2012 16:03:45

Улыбнуло. (-)
От Александр Солдаткичев
К SadStar3 (02.06.2012 12:12:49)
Дата 02.06.2012 14:49:28

Больше того - Сталин давно умер!

Здравствуйте

>Насколько я помню - Сталин давно отказался от претензий на мировой порядок. Что отразилось и в сталинской конституции.
>И в ликвидации неуемных интернационалистов. И в других действиях.

А присоединение Прибалтики, раздел Польши, советизация Восточной Европы с Азией и требование Ливии говорят об обратном.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Лейтенант (30.05.2012 13:38:35)
Дата 30.05.2012 13:40:57

И кстати не единственная

США вступили в мировую войну также после нападения на них.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (30.05.2012 13:40:57)
Дата 30.05.2012 16:19:57

Re: И кстати...

Здравствуйте

>США вступили в мировую войну также после нападения на них.

США приняли решение вступить в войну весной 1941 года.
И тогда же начали совещания с англичанами когда и где высадятся американские войска. Конференция ABC.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СБ
К Лейтенант (30.05.2012 13:40:57)
Дата 30.05.2012 15:29:25

Re: И кстати...

>США вступили в мировую войну также после нападения на них.

США после того, как стало ясно, что японцам хочется захапать ещё и ЮВА, сознательно шли на войну, но при этом позволяли противнику сделать первый шаг, чтобы остаться в белом.
От Chestnut
К СБ (30.05.2012 15:29:25)
Дата 30.05.2012 16:30:06

Re: И кстати...

>>США вступили в мировую войну также после нападения на них.
>
> США после того, как стало ясно, что японцам хочется захапать ещё и ЮВА, сознательно шли на войну, но при этом позволяли противнику сделать первый шаг, чтобы остаться в белом.

США готовились воевать против Германии, со временем и когда население созреет к такому повороту событий. С Японией воевать не собирались, считая, что японцы не сумасшедшие и войну с Америкой не начнут, а оказавшись под экономическим нажимом, успокоятся и оставят Китай в покое (с которым, кстати, официально они не были в состоянии войны до конца 1941 года -- был "инцидент")


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СБ
К Chestnut (30.05.2012 16:30:06)
Дата 30.05.2012 17:25:27

Re: И кстати...

>>>США вступили в мировую войну также после нападения на них.
>>
>> США после того, как стало ясно, что японцам хочется захапать ещё и ЮВА, сознательно шли на войну, но при этом позволяли противнику сделать первый шаг, чтобы остаться в белом.
>
>США готовились воевать против Германии, со временем и когда население созреет к такому повороту событий. С Японией воевать не собирались, считая, что японцы не сумасшедшие и войну с Америкой не начнут, а оказавшись под экономическим нажимом, успокоятся и оставят Китай в покое (с которым, кстати, официально они не были в состоянии войны до конца 1941 года -- был "инцидент")
 Это неправда. Во-первых американское правительство не состояло из совсем уж дураков, считающих, что оставление "всего заработанного непосильным трудом" японцами возможно без войны. Именно потому когда ещё были мысли уладить дело миром, от них требовали только убраться из Индокитая. Во-вторых, то что к поздней осени 1941 нападение японцев ожидалось и к нему усиленно готовились (недоучли только дерзости японского плана) - это просто факт.



>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К СБ (30.05.2012 17:25:27)
Дата 30.05.2012 17:31:32

Re: И кстати...

> Это неправда. Во-первых американское правительство не состояло из совсем уж дураков, считающих, что оставление "всего заработанного непосильным трудом" японцами возможно без войны.

они считали, что японцы умеют складыыать два и два и поймут что потив Америки им ничего не светит (что японцы понимали, но "честь превыше" -- вот этой ментальности американцы не учли), а экономические санкции не дадут возможности продолжать войну

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СБ
К Chestnut (30.05.2012 17:31:32)
Дата 30.05.2012 22:30:53

Re: И кстати...

>> Это неправда. Во-первых американское правительство не состояло из совсем уж дураков, считающих, что оставление "всего заработанного непосильным трудом" японцами возможно без войны.
>
>они считали, что японцы умеют складыыать два и два и поймут что потив Америки им ничего не светит (что японцы понимали, но "честь превыше" -- вот этой ментальности американцы не учли)
 Японским политикам жизнь была превыше, потому что при попытке сдаться без войны инициаторов такого решения просто зарезали бы нахрен пылкие молодые офицеры. Что было вполне просчитываемо.

Более того, даже без учёта этого фактора представить себе безоговорочную капитуляцию и сдачу всего приобретённого начиная с 1905 года без предварительного военного поражения сложновато. Ну, а в плане шансов против Америки, японцы надеялись на то, что фюрер им поможет, плюс опыт РЯВ внушал упования на то, что англоамериканцы тоже окажутся лохами.
От Лейтенант
К СБ (30.05.2012 15:29:25)
Дата 30.05.2012 15:49:35

Да Вы конспиролог и ревизионист оказывается

>>США вступили в мировую войну также после нападения на них.
>
> США после того, как стало ясно, что японцам хочется захапать ещё и ЮВА, сознательно шли на войну, но при этом позволяли противнику сделать первый шаг, чтобы остаться в белом.

Раскажите об этом американцам, а то у них совсем другая версия официальная :-)

Но даже если бы и так, в чем разница СССР? CCCР к войне готовился - готовился. Сделал первый шаг - не сделал. Кстати бы если бы СССР по вашему совету вписался в мировую войну в 39-м, но при этом по вашему же совету не перенапрягался с созданием тяжелой промышленности и армии, было бы с ним как с Польшей или Югославией.
От СБ
К Лейтенант (30.05.2012 15:49:35)
Дата 30.05.2012 17:31:01

Re: Да Вы...

>>>США вступили в мировую войну также после нападения на них.
>>
>> США после того, как стало ясно, что японцам хочется захапать ещё и ЮВА, сознательно шли на войну, но при этом позволяли противнику сделать первый шаг, чтобы остаться в белом.
>
>Раскажите об этом американцам, а то у них совсем другая версия официальная :-)
 А дайте-ка нам ссылочку на эту официальную версию. Рассказывать же американцам у меня нос не дорос, я просто передаю то, что у них прочитал.

>Но даже если бы и так, в чем разница СССР? CCCР к войне готовился - готовился. Сделал первый шаг - не сделал.
Я бы посоветовал вам подумать. Это может позволить осознать разницу между провоцированием противника на войну в самостоятельно выбранный момент и пассивным ожиданием нападения этого противника.

>Кстати бы если бы СССР по вашему совету вписался в мировую войну в 39-м, но при этом по вашему же совету не перенапрягался с созданием тяжелой промышленности и армии,
 А дайте-ка нам ссылочку на этот мой совет.
От Banzay
К СБ (29.05.2012 17:08:49)
Дата 29.05.2012 17:15:52

Орден "За Беспримерный НабросЪ" зарабатываете? (-)
От СБ
К Banzay (29.05.2012 17:15:52)
Дата 29.05.2012 18:29:47

Нет, просто напоминаю о фактах. (-)
От Banzay
К СБ (29.05.2012 18:29:47)
Дата 30.05.2012 13:40:32

Факты, замечательно, расскажите про "остров смерти". (-)
От СБ
К Banzay (30.05.2012 13:40:32)
Дата 30.05.2012 15:11:36

Рассказываю.

Сухие общие факты по сверхсмертности ссыльных:
http://www.toyota-club.net/files/10-01-10/10-05-10_lib_kulak.htm

Конкретный пример, массовая смертность на острове Назино:
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997Papkov/02b.htm
http://you1917-91.narod.ru/vilenskiy_deti_gulaga.html

Там правда разбирательство было, почему он и известен. Было чисто случайно. И неясно ответил ли в итоге кто-нибудь.
От Banzay
К СБ (30.05.2012 15:11:36)
Дата 30.05.2012 15:14:37

Re: Рассказываю.

Приветсвую!
>Сухие общие факты по сверхсмертности ссыльных:
> http://www.toyota-club.net/files/10-01-10/10-05-10_lib_kulak.htm
*************************
"сверхсмертности" по сравнению с тем же Ленинградом в блокаде не наблюдаю.


>Конкретный пример, массовая смертность на острове Назино:
> http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997Papkov/02b.htm
**************************
Документов никаких нет есть только "воспоминания"... ага-ага...
От СБ
К Banzay (30.05.2012 15:14:37)
Дата 30.05.2012 15:26:23

Re: Рассказываю.

>Приветсвую!
>>Сухие общие факты по сверхсмертности ссыльных:
>> http://www.toyota-club.net/files/10-01-10/10-05-10_lib_kulak.htm
>*************************
>"сверхсмертности" по сравнению с тем же Ленинградом в блокаде не наблюдаю.
 Могу посоветовать снять идеологические шоры и начать наблюдать не только то, что хочется.

>Документов никаких нет есть только "воспоминания"... ага-ага...
 Скажите, а в сталинисты берут за способность писать неправду, даже если она проверяется одним щелчком, или там учат?
От Дмитрий Козырев
К СБ (29.05.2012 18:29:47)
Дата 30.05.2012 11:03:57

Факты имхо выбраны не самым удачным образом

Вряд ли возможно утверждать, что люди, ответсвенные за конструирование и принятие на вооружение ПЛ типа "М" избежали наказания.
Вряд ли возможно уравнивать (не)боеспособность ПЛ типа "М" пр. VI, XII и XV и, соответсвенно, утверждать, что "даже после осознания.. продолжалось их массовое производство".
От СБ
К Дмитрий Козырев (30.05.2012 11:03:57)
Дата 30.05.2012 15:20:27

Re: Факты имхо...

>Вряд ли возможно утверждать, что люди, ответсвенные за конструирование и принятие на вооружение ПЛ типа "М" избежали наказания.
 И как же их наказали (именно за это)?

>Вряд ли возможно уравнивать (не)боеспособность ПЛ типа "М" пр. VI, XII и XV и, соответсвенно, утверждать, что "даже после осознания.. продолжалось их массовое производство".
 Да, XII и XV были уже в принципе боеспособны. Тем не менее, эффективным оружием их назвать весьма сложно. Даже если учитывать мощные оверклеймы советских подводников (опять же, к слову о порядке), можно было бы заметить, что концепция применения малюток оказалась воздушным замком вообще и неадекватной условиям реальной войны в частности. А их, сколько я помню, продолжали строить даже после войны, хотя уже можно было бы проверить результативность по немецким данным и понять, что против несравнимо более мощной ПЛО прежних союзников это просто выкидывание денег под воду.
От Дмитрий Козырев
К СБ (30.05.2012 15:20:27)
Дата 30.05.2012 15:33:14

Re: Факты имхо...

>>Вряд ли возможно утверждать, что люди, ответсвенные за конструирование и принятие на вооружение ПЛ типа "М" избежали наказания.
> И как же их наказали (именно за это)?

Вам формализм важен? Очень многие причастные получили ВМН по совокупности своей деятельности, в целом объявленной "вредительской". В контексте дискуссии нас не интересует категория справедливости/несправедливости, обоснованности/необоснованности.
Приниципиален момент наказания и расплаты. Невозможности продолжать деятельность в заданном ключе, невозможность отстраниться и извлечь выгоду из результатов деятельсноти.

>>Вряд ли возможно уравнивать (не)боеспособность ПЛ типа "М" пр. VI, XII и XV и, соответсвенно, утверждать, что "даже после осознания.. продолжалось их массовое производство".
> Да, XII и XV были уже в принципе боеспособны. Тем не менее, эффективным оружием их назвать весьма сложно. Даже если учитывать мощные оверклеймы советских подводников (опять же, к слову о порядке), можно было бы заметить, что концепция применения малюток оказалась воздушным замком вообще и неадекватной условиям реальной войны в частности.

Это сам по себе дискуссионый вопрос. Во-1х малые лодки строили так или иначе все воюющие страны. во-2х конкретно в СССР был опредленный потолок технических и конструкторских возможностей, в-3х конкретные условия СССР (несколько закрытых ограниченых морских ТВД, обуславливали применения малых ПЛ больше, чем где ни было. ну и оверклеймы не имееют отношения к конкретному тезису.
От Паршев
К Banzay (29.05.2012 17:15:52)
Дата 29.05.2012 17:53:29

Максимум Вторая степень (-)
От Медведь
К Лейтенант (29.05.2012 14:34:42)
Дата 29.05.2012 16:00:16

Если не пинать никто ничего делать не будет. За редким исключением. (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (29.05.2012 13:23:48)
Дата 29.05.2012 13:42:26

Япония вообще мрачное место (+)

Доброе время суток!
http://www.bfm.ru/articles/2011/11/09/japonskie-korporacii-priotkrojut-tajny-upravlenija.html

"Три руководителя корпорации Olympus в течение двух десятилетий помогали скрывать убытки за платежами консультантам по сделкам, впервые официально признали в японской компании. Корпорация создала группу из шести человек, в числе которых два бывших судьи и экс-прокурор, для независимого расследования списаний и платежей по покупкам на 1,4 млрд долларов. Японская Комиссия по ценным бумагам и биржевому надзору начала расследование, насколько верно Olympus раскрывала финансовые детали по своим сделкам, сообщает агентство «Киодо».

Акции производителя фототехники и медицинской оптики обвались на торгах во вторник и потянули за собой котировки других японских компаний: инвесторы опасаются обвала, подобного случившемуся в конце 1980-х годов. Тогда техника сокрытия убытков, называемая в Японии «тобаши», привела к краху японскую компанию Yamaichi Securities.

Новости об Olympus напоминают об этой истории, заявил Bloomberg Ясухико Хаттори, профессор Университета Рицумейкан в Киото. Yamaichi с помощью зарубежных фиктивных компаний скрывала проблемные ценные бумаги на 3,3 млрд долларов до своего краха в 1997 году.

В середине октября 2011 года с поста гендиректора корпорации Olympus был уволен Майкл С. Вудфорд. После увольнения он заявил о странностях некоторых сделок компании: о покупках компаний Humalabo, Altis и News Chef в 2006–2008 годах по довольно высоким ценам, а также о приобретении британской Gyrus за 1,92 млрд долларов, то есть на 58% выше рынка. Первые опыты с сокрытием реальных убытков, как официально признали в корпорации, начались в 1990-х годах.

Все подобные транзакции по сделкам шли через компании на Каймановых островах или структуры с неизвестными бенефициарами. «Деньги шли их акционерам. Мы не знаем, кто они такие», — заявлял ранее бывший вице-президент Olympus Хисаши Мори.

Например, предварительные расследования выявили более 600 млн долларов, которые были выплачены уже несуществующему фонду с Каймановых островов Investments Ltd. Фонд считается связанным с находящимся в США японским банкиром Хаджиме Сагава, передает Bloomberg. ФБР начала расследование этих фактов, по данным Вудфорда. Также бывший топ-менеджер Olympus встретился с британским Отделом по борьбе с крупным мошенничеством.

На прошлой неделе Olympus объявила о покупке трех японских компаний, не связанных с основным профилем деятельности корпорации, в рамках диверсификации источников доходов.

В конце октября Olympus уволила президента и председателя совета директоров Цуеси Кикукаве, вице-президента Хисаши Мори и аудитора Хидео Ямаде, которые считаются причастными к сокрытию убытков.

Новый президент Olympus Шуичи Такаяма подчеркнул, признавая факты махинаций: «Я абсолютно не подозревал о фактах, о которых я сейчас говорю». Такаяма не исключил, что против бывшего менеджмента могут быть возбуждены уголовные дела.

С момента, когда появились первые заявления Вудфорда о махинациях, стоимость акций Olympus обвалилась на 70%, отмечает Bloomberg. Представители Токийской биржи заявили агентству, что акции Olympus могут попасть в список на пересмотр в связи с возможным делистингом.

В конце прошлой недели агентство Reuters сообщило о возможных проблемах с партнерами у другой крупной японской компании, Japan Tobacco, ссылаясь на расследование Центра по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP, The Organized Crime and Corruption Reporting Project). В OCCRP заявили, что выявили масштабную контрабанду сигарет дистрибьюторами Japan Tobacco International (JTI), подразделения Japan Tobacco. Нарушения были обнаружены с помощью доступа к внутренней документации компании, электронной переписке и бесед с бывшими сотрудниками компании. По данным расследования, речь идет о десятках стран Восточной Европы и Ближнем Востоке.

Представитель Japan Tobacco заявил, что этот вопрос уже был решен. «Все эти вопросы были должным образом рассмотрены и обработаны в JTI в соответствии с нашей общей позицией по борьбе с незаконной торговлей, и, как я понимаю, все было уже решено или решается», — заявил Reuters представитель Japan Tobacco в Токио.

В конце октября одна из крупнейших японских целлюлозно-бумажных корпораций, Daio Paper, заявила, что подаст в суд на своего бывшего главу из-за подозрений в незаконной «перекачке» кредитных средств с помощью дочерних структур компании.

Японские корпорации не любят независимых директоров

Японская правящая партия объявила, что создаст рабочую группу для пересмотра норм корпоративного управления и рынка капитала в Японии после скандала в Olympus, заявил Reuters представитель Демократической партии. Основная цель — предотвратить повторение сокрытия убытков с помощью схем и платежей третьим сторонам.

В Японии часты неафишируемые доверительные отношения между правлением и менеджментом компании, отмечает Forbes. По данным Токийской фондовой биржи, в среднем у японских компаний есть лишь один независимый директор. «Такой уровень независимости явно не улучшает деловую культуру, в которой правление должно критически рассматривать и подвергать сомнению решения менеджмента, — пишет издание. — Даже такие известные компании, как Canon, Toyota, Nintendo и Suzuki не назначили и одного независимого директора для контроля деятельности и защиты акционерного капитала».



С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (29.05.2012 13:42:26)
Дата 29.05.2012 13:47:11

Япония не является иключением. Такое повсеместно: Энрон, Вордком, Пармалат

далее всегда и везде.
От Siberiаn
К Лейтенант (29.05.2012 13:47:11)
Дата 29.05.2012 14:28:36

Капьиталызм (С) Шварценеггер-милиционер (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (29.05.2012 13:47:11)
Дата 29.05.2012 13:50:26

В Японии это помножено на некоторую закрытость элиты (+)

Доброе время суток!
Элита, конечно, везде элитарна, но у них ещё и национальная замкнутость в себе.
С уважением, Роман
От RuLavan
К А.Никольский (29.05.2012 09:27:15)
Дата 29.05.2012 11:41:49

Статья плохая совсем

>а именно экс-директора и экс-владельца НПО "Сатурн", где собирают мотор для этого самолета, Ю.В.Ласточкина
> http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1792531/sudba_superjet

Много фактических ошибок, неверный диагноз поставлен и соответственно неверное лечение предложено.

Не написана ли она от обиды за недавнюю статью в конкурирующем издании, где как раз "Сатурн" обвинили в задержке программы SSJ?

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (29.05.2012 11:41:49)
Дата 29.05.2012 12:18:51

Re: Статья плохая...

Много фактических ошибок, неверный диагноз поставлен и соответственно неверное лечение предложено.
++++++
фактические ошибки есть, конечно, но в основном достаточно мелкие (понятно, что все старые планы по выпуску были бумажными, экспорт вот-вот должен начаться, про Т-50 тоже явная натяжка, хотя формально слова начальства такие были). При этом ряд, так сказать, менеджерских подходов указан увы верно, а это основное.

>Не написана ли она от обиды за недавнюю статью в конкурирующем издании, где как раз "Сатурн" обвинили в задержке программы SSJ?
++++++
Что за статья? А автор теперь имеет отношение к "Сатурну" только как глава города, где он расположен, и весьма далек от его нынешнего менеджмента.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (29.05.2012 12:18:51)
Дата 29.05.2012 12:34:54

Re: Статья плохая...

>фактические ошибки есть, конечно, но в основном достаточно мелкие...

Алексей, а имелась ли редакторская возможность ему на них указать до выхода статьи???
От А.Никольский
К Александр Стукалин (29.05.2012 12:34:54)
Дата 29.05.2012 12:52:20

Re: Статья плохая...

Алексей, а имелась ли редакторская возможность ему на них указать до выхода статьи???
++++
если бы там Т-50 например, назывался бы F-22, то мы бы и сами это поправили. А те мелкие ошибки, или скорее натяжки, которые есть - это все же вопрос авторской интерпретации, на которую автор имеет право. Например, тезис о том, что экспортированы только два самолета для Армавиа, или о том, что поступление Т-50 в войска в 2013 сорвано.
ну а 100 штук в 2012 г каким-то древним прожектом предусматривалось, сейчас-то всем известно6 что ГСС прогнозирует другую цифру в 20 штук (и весьма близкую к реальности). Вот пусть нам с опровержением всех ошибок противоположная сторона статью и напишет, только еще и причины срыва первоначальных обещаний объяснит:)
От DmitryO
К А.Никольский (29.05.2012 12:52:20)
Дата 30.05.2012 07:39:45

PS

И то, что сборочный цех забит практически готовыми самолетами без двигателей - не вина ли в этом Рыбинска?
От А.Никольский
К DmitryO (30.05.2012 07:39:45)
Дата 30.05.2012 10:47:09

вина Рыбинска конечно тоже есть (-)
От DmitryO
К А.Никольский (29.05.2012 12:52:20)
Дата 30.05.2012 07:36:01

Re: Статья плохая...

>ну а 100 штук в 2012 г каким-то древним прожектом предусматривалось, сейчас-то всем известно6 что ГСС прогнозирует другую цифру в 20 штук (и весьма близкую к реальности). Вот пусть нам с опровержением всех ошибок противоположная сторона статью и напишет, только еще и причины срыва первоначальных обещаний объяснит:)

100 штук, вроде бы, никогда не обещали. Мощности не позволяют. Обещали 70 штук.
От NV
К А.Никольский (29.05.2012 09:27:15)
Дата 29.05.2012 11:12:40

Ну он и сказал...

>За последние 30 лет мировая авиационная промышленность стала массовым производством: сегодня проект может быть успешным, если в год производить как минимум сотни самолетов.

Ну, вообще-то, массовым производством мировая авиационная промышленность стала не за последние 30 лет а за последние 80, а то и больше.

Виталий
От Паршев
К NV (29.05.2012 11:12:40)
Дата 29.05.2012 13:55:04

Значит, всё впустую. Пока принудительно хотя бы российский рынок не подсадить на

свой самолет, то ничего не получится.
От А.Никольский
К Паршев (29.05.2012 13:55:04)
Дата 29.05.2012 14:28:59

ну дык, в отношении Суперджета такая работа ведется

трое из четырех крупных отечественных перевозчиков подписаны на Суперджет (Аэрофлот, Ютейр, Трансаэро, уклоняется пока Сибирь)
От Игорь Кулаков
К А.Никольский (29.05.2012 14:28:59)
Дата 30.05.2012 07:51:32

Re: ну дык,...

Dark Side forever!
>трое из четырех крупных отечественных перевозчиков подписаны на Суперджет (Аэрофлот, Ютейр, Трансаэро, уклоняется пока Сибирь)

с уклонистам работа профилактическая работа проводится? или это процесс перманентный?
От А.Никольский
К Игорь Кулаков (30.05.2012 07:51:32)
Дата 30.05.2012 10:37:04

Re: ну дык,...

>с уклонистам работа профилактическая работа проводится? или это процесс перманентный?
++++++++
думаю Вы правильно предположили по обоим пунктам. Вроде кстати Сибирь в самом начале проекта подписывалась, но потом соскочила, но надо уточнить.
Но все равно - даже если нагнут всех четверых больших и несколько маленьких отечественных перевозчиков, вряд ли это обеспечит сбыт более 150 самолетов (хотя и это было бы революционным прорывом), ранее точка безубыточности проекта стояла в районе 260 проданных машин, сейчас наверное выше, так что экспорт жизненно необходим для окупаемости проекта.
От Лотос
К А.Никольский (30.05.2012 10:37:04)
Дата 30.05.2012 23:06:37

Re: ну дык,...

Вроде кстати Сибирь в самом начале проекта подписывалась, но потом соскочила, но надо уточнить.

На Фарнборо-2004 Сибирь подписалась на 50 RRJ-95, точного статуса соглашения не знаю. Поставки предполагались с сентября 2007 года.
От bedal
К А.Никольский (30.05.2012 10:37:04)
Дата 30.05.2012 10:40:06

именно потому Ан-148 и без перспективы

без экспорта сделать всё по-уму, то есть с прибылью, не получится, а Ан-148 не сертифицируем, можно сказать, в принципе.
От ZaReznik
К bedal (30.05.2012 10:40:06)
Дата 02.06.2012 00:35:58

Re: именно потому...

>без экспорта сделать всё по-уму, то есть с прибылью, не получится, а Ан-148 не сертифицируем, можно сказать, в принципе.

С чего это вдруг? Вполне сертифицируем. Вопрос - в баппках.
От bedal
К ZaReznik (02.06.2012 00:35:58)
Дата 02.06.2012 10:09:26

AFAIK - нет

придётся всю производственную цепочку перетрясти, включая производство двигателя и применяемые в нём материалы.

Но, конечно, не претендую на знание истины в последней инстанции. Если ошибаюсь - то и хорошо.
От ZaReznik
К bedal (02.06.2012 10:09:26)
Дата 02.06.2012 11:01:12

Re: AFAIK -...

>придётся всю производственную цепочку перетрясти, включая производство двигателя и применяемые в нём материалы.

С какого перепуга перетряхивать всю цепочку?
Какие такие у Ан-148 принципиальные отличия во всей производственной цепочке от уже сертифицированных на Западе "советских" самолетов и вертолетов?

Основной вопрос финансовый - нашлись клиенты для Ан-26 - "антоновцы" прошли валидацию в EASA; на Ан-74 клиентов готовых платить не нашлось - заявку на валидацию подавать не стали.

С двигателем - какие проблемы? Запорожцы имеют уже достаточно богатый опыт сертификации своих двигателей в составе ВС - АИ-24 в составе Ан-26, ТВ3-117 в составе Ка-32, и опять таки Д-436 - в составе Бе-200.

Погосяну не то что спонсировать евросертификацию Ан-148, всячески заинтересован затормозить любые движения по этому направлению.
А "антоновцы" - хоть и провели еще несколько лет назад подготовительные работы с Европой, но на слабо не ведутся, ждут заказчика (-ов) - сертификация удовольствие не из дешевых.
От bedal
К ZaReznik (02.06.2012 11:01:12)
Дата 02.06.2012 11:35:42

Re: AFAIK -...

В том-то и дело, что двигатель может быть сертифицирован только в составе ТС. Это означает, в конце-концов, куда более дорогой путь с прохождением сертификации заново для каждого ТС и даже, кажется, для модификации того же ТС при тех же движках.

Но, если я ошибаюсь - здорово, пусть летает птичка. Места в небе пока что хватит для всех.
От ZaReznik
К bedal (02.06.2012 11:35:42)
Дата 03.06.2012 15:41:37

Re: AFAIK -...

>В том-то и дело, что двигатель может быть сертифицирован только в составе ТС. Это означает, в конце-концов, куда более дорогой путь с прохождением сертификации заново для каждого ТС и даже, кажется, для модификации того же ТС при тех же движках.

Откуда железобетонная уверенность, что Д-436 нельзя сертифицировать на Западе по отдельному сертификату?

Другое дело, что запорожцы не видят смысла самим платить достаточно приличные дзенги за получение отдельного сертификата. Тем более сертификата на целый модельный ряд - чтобы одним сертификатом закрывать и "морской" движок для Бе-200, и "цифровой" для Ан-148 - для этого им более чем достаточно существующего АРМАКовского документа.
От bedal
К ZaReznik (03.06.2012 15:41:37)
Дата 03.06.2012 17:50:53

Может быть

>Откуда железобетонная уверенность, что Д-436 нельзя сертифицировать на Западе по отдельному сертификату?
Знакомый украинский двигателист. Сказал - были такие мечты, но для сертификации движка самого по себе не годится не движок как таковой, а его производство. Что конкретно имелось в виду - не знаю.
От Иван Уфимцев
К bedal (03.06.2012 17:50:53)
Дата 04.06.2012 17:16:20

Невозможность сертификации производства.

Доброго времени суток, bedal.

Сабж.
Причём что-то мне подсказывает, что не только практическая, но и даже теоретическая. Без капитальной модернизации всей
технологической цепочки.

--
CU, IVan.
От Лейтенант
К А.Никольский (29.05.2012 09:27:15)
Дата 29.05.2012 10:52:32

Ну, про MC-21 примерно это от людей работающих над ним и над Суперджетом

слышу постоянно. Дескать у Суперджета есть некоторые проблемы (котрые решаемые и решаем) а МС-21 изначально попил и имитация. И про распыление ресурсов тоже.
От Паюша
К А.Никольский (29.05.2012 09:27:15)
Дата 29.05.2012 09:38:48

Re: Как спасти...

///Т-50 практически сорван, в войска в 2013 г., как было обещано, этот самолет не поступит///

А как это можно прокомментировать? Просто, о непреодолимых трудностях в испытаниях Т-50 широко не сообщалось и если таковые имеются, то глава городского округа города Рыбинска вряд-ли мог бы узнать о них существенно раньше широкой общественности. Если же он это из головы выдумал, то есть ли основания доверять ему относительно "Суперджета"?
От Медведь
К Паюша (29.05.2012 09:38:48)
Дата 29.05.2012 11:41:02

Дядю убрали от кормушки, дядя страдает.

Это не под руководством этого дяди новые двигатели для Т-50 все никак не могли довести до ума?
От А.Никольский
К Медведь (29.05.2012 11:41:02)
Дата 29.05.2012 12:12:45

Re: Дядю убрали...


>Это не под руководством этого дяди новые двигатели для Т-50 все никак не могли довести до ума?
and Stalin our Leader with Faith in the People,
+++++
он уже с начала 2009 г не работает в "Сатурне", а "новый" двигатель ("второго этапа") для Т-50 (изделие 129) только начали проектировать.
"Старый двигатель" или "двигатель первого этапа" для оного (изделие 117) да, доводят до сих пор, но по-моему это рабчий процесс, как и все остальное в новом самолете.
От А.Никольский
К Паюша (29.05.2012 09:38:48)
Дата 29.05.2012 09:46:15

Re: Как спасти...

Здравствуйте, уважаемый
>///Т-50 практически сорван, в войска в 2013 г., как было обещано, этот самолет не поступит///

>А как это можно прокомментировать?
++++++++
тут, думаю, автор допускает натяжку,поскольку никто в здравом уме и не думал,что ПАК ФА поступит в войска в 2013 г, да и последние заявления начальства на эту тему имели виду, что он поступит на испытания в войска. Вполне можно будет очередной прототип передать в Ахтубу или Липецк
От Александр Стукалин
К А.Никольский (29.05.2012 09:46:15)
Дата 29.05.2012 13:50:09

Re: Как спасти...

>Здравствуйте, уважаемый
>>///Т-50 практически сорван, в войска в 2013 г., как было обещано, этот самолет не поступит///
>
>>А как это можно прокомментировать?
>++++++++
>тут, думаю, автор допускает натяжку,поскольку никто в здравом уме и не думал,что ПАК ФА поступит в войска в 2013 г, да и последние заявления начальства на эту тему имели виду, что он поступит на испытания в войска. Вполне можно будет очередной прототип передать в Ахтубу или Липецк

Тут не надо ничего натягивать ни с какой стороны, т.к. сказано было все в свое время конкретно:
http://government.ru/docs/9193/
"...В.В.Путин: <...> В 2013 году первая партия должна поступить в наши Вооруженные Силы, а в 2015 должны осуществляться уже серийные закупки. Сергей Борисович (обращаясь к С.Б.Иванову), есть, что добавить? Как идет там работа?
C.Б.Иванов: <...> действительно в 2013 году Министерству обороны, ВВС России должна быть поставлена первая так называемая установочная партия. Для того, чтобы пилоты ВВС России начинали уже облетывать этот самолет в Липецке. А с 2015 года планируются серийные поставки. Будем работать. Финансирование осуществляется по 100% каждый год. Я сам внимательно за этим слежу. Это, действительно, один из приоритетнейших проектов...".