От Banzay
К СБ
Дата 29.05.2012 17:15:52
Рубрики ВВС;

Орден "За Беспримерный НабросЪ" зарабатываете? (-)
От СБ
К Banzay (29.05.2012 17:15:52)
Дата 29.05.2012 18:29:47

Нет, просто напоминаю о фактах. (-)
От Banzay
К СБ (29.05.2012 18:29:47)
Дата 30.05.2012 13:40:32

Факты, замечательно, расскажите про "остров смерти". (-)
От СБ
К Banzay (30.05.2012 13:40:32)
Дата 30.05.2012 15:11:36

Рассказываю.

Сухие общие факты по сверхсмертности ссыльных:
http://www.toyota-club.net/files/10-01-10/10-05-10_lib_kulak.htm

Конкретный пример, массовая смертность на острове Назино:
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997Papkov/02b.htm
http://you1917-91.narod.ru/vilenskiy_deti_gulaga.html

Там правда разбирательство было, почему он и известен. Было чисто случайно. И неясно ответил ли в итоге кто-нибудь.
От Banzay
К СБ (30.05.2012 15:11:36)
Дата 30.05.2012 15:14:37

Re: Рассказываю.

Приветсвую!
>Сухие общие факты по сверхсмертности ссыльных:
> http://www.toyota-club.net/files/10-01-10/10-05-10_lib_kulak.htm
*************************
"сверхсмертности" по сравнению с тем же Ленинградом в блокаде не наблюдаю.


>Конкретный пример, массовая смертность на острове Назино:
> http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997Papkov/02b.htm
**************************
Документов никаких нет есть только "воспоминания"... ага-ага...
От СБ
К Banzay (30.05.2012 15:14:37)
Дата 30.05.2012 15:26:23

Re: Рассказываю.

>Приветсвую!
>>Сухие общие факты по сверхсмертности ссыльных:
>> http://www.toyota-club.net/files/10-01-10/10-05-10_lib_kulak.htm
>*************************
>"сверхсмертности" по сравнению с тем же Ленинградом в блокаде не наблюдаю.
 Могу посоветовать снять идеологические шоры и начать наблюдать не только то, что хочется.

>Документов никаких нет есть только "воспоминания"... ага-ага...
 Скажите, а в сталинисты берут за способность писать неправду, даже если она проверяется одним щелчком, или там учат?
От Дмитрий Козырев
К СБ (29.05.2012 18:29:47)
Дата 30.05.2012 11:03:57

Факты имхо выбраны не самым удачным образом

Вряд ли возможно утверждать, что люди, ответсвенные за конструирование и принятие на вооружение ПЛ типа "М" избежали наказания.
Вряд ли возможно уравнивать (не)боеспособность ПЛ типа "М" пр. VI, XII и XV и, соответсвенно, утверждать, что "даже после осознания.. продолжалось их массовое производство".
От СБ
К Дмитрий Козырев (30.05.2012 11:03:57)
Дата 30.05.2012 15:20:27

Re: Факты имхо...

>Вряд ли возможно утверждать, что люди, ответсвенные за конструирование и принятие на вооружение ПЛ типа "М" избежали наказания.
 И как же их наказали (именно за это)?

>Вряд ли возможно уравнивать (не)боеспособность ПЛ типа "М" пр. VI, XII и XV и, соответсвенно, утверждать, что "даже после осознания.. продолжалось их массовое производство".
 Да, XII и XV были уже в принципе боеспособны. Тем не менее, эффективным оружием их назвать весьма сложно. Даже если учитывать мощные оверклеймы советских подводников (опять же, к слову о порядке), можно было бы заметить, что концепция применения малюток оказалась воздушным замком вообще и неадекватной условиям реальной войны в частности. А их, сколько я помню, продолжали строить даже после войны, хотя уже можно было бы проверить результативность по немецким данным и понять, что против несравнимо более мощной ПЛО прежних союзников это просто выкидывание денег под воду.
От Дмитрий Козырев
К СБ (30.05.2012 15:20:27)
Дата 30.05.2012 15:33:14

Re: Факты имхо...

>>Вряд ли возможно утверждать, что люди, ответсвенные за конструирование и принятие на вооружение ПЛ типа "М" избежали наказания.
> И как же их наказали (именно за это)?

Вам формализм важен? Очень многие причастные получили ВМН по совокупности своей деятельности, в целом объявленной "вредительской". В контексте дискуссии нас не интересует категория справедливости/несправедливости, обоснованности/необоснованности.
Приниципиален момент наказания и расплаты. Невозможности продолжать деятельность в заданном ключе, невозможность отстраниться и извлечь выгоду из результатов деятельсноти.

>>Вряд ли возможно уравнивать (не)боеспособность ПЛ типа "М" пр. VI, XII и XV и, соответсвенно, утверждать, что "даже после осознания.. продолжалось их массовое производство".
> Да, XII и XV были уже в принципе боеспособны. Тем не менее, эффективным оружием их назвать весьма сложно. Даже если учитывать мощные оверклеймы советских подводников (опять же, к слову о порядке), можно было бы заметить, что концепция применения малюток оказалась воздушным замком вообще и неадекватной условиям реальной войны в частности.

Это сам по себе дискуссионый вопрос. Во-1х малые лодки строили так или иначе все воюющие страны. во-2х конкретно в СССР был опредленный потолок технических и конструкторских возможностей, в-3х конкретные условия СССР (несколько закрытых ограниченых морских ТВД, обуславливали применения малых ПЛ больше, чем где ни было. ну и оверклеймы не имееют отношения к конкретному тезису.
От Паршев
К Banzay (29.05.2012 17:15:52)
Дата 29.05.2012 17:53:29

Максимум Вторая степень (-)