От fenix~mou
К All
Дата 29.05.2012 09:48:28
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Слушайте, Йон Деген уже 9ый по результативности танковый асс СССР в ВОВ

Здравствуйте.

http://navoine.ru/ion-degen.html
"На его боевом счету шестнадцать подбитых танков и один захваченный. Среди танковых асов СССР он занимает десятое место."
...
"Война для него закончилась в Восточной Пруссии, когда он личным примером пытался увлечь в атаку сводную танковую роту. Но рота не пошла. Одинокую «тридцатьчетверку» немцы пропустили за первую линию траншей и подожгли, расстреляв десант на броне. Несмотря на тяжелое ранение в голову, Деген сумел выбраться из танка, получив пулеметную очередь по рукам и осколки снаряда по ногам."

Что значит "рота не пошла" - невыполнение приказа в бою это не расстрел ли на месте? По видимому имела место некая самодеятельность и боевой эпизод может быть вообще единственный - возможно от трибунала И. Дегена спасло только тяжёлое ранение. Если это всё не высасано из пальцев.

Вообще понятно: "Дедушка старенький, ему всё равно", тем более в Израиле - проблема в том что дедушка интервью даёт и книги пишет на русском. Что уже к чисто идеолгическому фактору отношение имеет, так же как и продукция неупоминаемого Резуна.

Нет возможности по архивам проверить где воевал, какие награды, заслуги в реальности имел И. Деген?


От Антон П
К fenix~mou (29.05.2012 09:48:28)
Дата 29.05.2012 14:22:15

Re: Слушайте, Йон...

Не, ну товарищ козёл и сказочник просто. С него спрос, как с "непризнанного аса" Фёдорова, помноженный на национальный комплекс...

Козарска бригада креће преко Саве
От Artem Drabkin
К Антон П (29.05.2012 14:22:15)
Дата 29.05.2012 22:50:56

Вы такой быстрый

Добрый день,


Основания для такого заключения? Документы? Вы лично с ним встречались? (Я встречался)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Антон П
К Artem Drabkin (29.05.2012 22:50:56)
Дата 31.05.2012 15:38:54

Re: Вы такой...

Признаю - не встречался

Козарска бригада креће преко Саве
От М.Токарев
К fenix~mou (29.05.2012 09:48:28)
Дата 29.05.2012 12:13:11

"Асс" - это от англоязычного слова Ass, а не от французского As?

>Здравствуйте.
Доброе время суток!

С середины 20 столетия (реформа 1956 года) по правилам русского языка слово "Ас" в значении "мастер" пишется с одной "с": "Ас":
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/%D0%E5%F4%EE%F0%EC%E0_1956_%E3%EE%E4%E0

До середины 1950-х гг. действительно писали "Асс":
http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=1114269

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От fenix~mou
К М.Токарев (29.05.2012 12:13:11)
Дата 29.05.2012 19:13:36

Да действительно.

Здравствуйте.

Впрочем возможно это интуитивное откровение.
От Гегемон
К М.Токарев (29.05.2012 12:13:11)
Дата 29.05.2012 13:13:23

Или от немецкого Ass (-)
От Colder
К Гегемон (29.05.2012 13:13:23)
Дата 29.05.2012 15:47:58

Это тонкий троллинг? :)

Ну вы блин даете. Сначала один недвусмысленно называет аса жопою, а потом второй находит означенную жопу уже в немецком :).
Если всерьез, то в немецком языке слова Ass нету вообще. Есть As, что соответствует английскому Ace. И оба они изначально означали карточного туза :)
От GiantToad
К Colder (29.05.2012 15:47:58)
Дата 29.05.2012 18:24:34

Ас - мелкая римская монетка == деньги > королей. (-)
От Гегемон
К Colder (29.05.2012 15:47:58)
Дата 29.05.2012 16:17:31

Re: Это тонкий...

Скажу как гуманитарий

>Ну вы блин даете. Сначала один недвусмысленно называет аса жопою, а потом второй находит означенную жопу уже в немецком :).
Жопа - Arsch :-)

>Если всерьез, то в немецком языке слова Ass нету вообще.
Уже есть http://de.wiktionary.org/wiki/Ass

>Есть As, что соответствует английскому Ace. И оба они изначально означали карточного туза :)
Да, со старофранцузского. Но в новой орфографии они это дело поправили :-)



С уважением
От Colder
К Гегемон (29.05.2012 16:17:31)
Дата 29.05.2012 19:46:09

Вики - такая вики

В моем большом немецко-русском такого слова нет :) Ну ладно, словарь тоталитарной эпохи :), но нет и в Лингво, который у меня с немецко-русским и русско-немецким направлением.
Но чего только не бывает. Вообще-то упорное применение слова "асс" в смысле "асов" сейчас повсеместно. Можно сказать, лингвистическая вариация, плавно перетекающая в лингвистическое изменение.
От Alex-WW1
К Colder (29.05.2012 19:46:09)
Дата 29.05.2012 22:33:33

Re: Вики -...

>В моем большом немецко-русском такого слова нет :) Ну ладно, словарь тоталитарной эпохи :), но нет и в Лингво, который у меня с немецко-русским и русско-немецким направлением.

А в моем словаре (1992 г издания) такое слово есть, только оно пишется через β и является диалектным вариантом.
От Colder
К Alex-WW1 (29.05.2012 22:33:33)
Дата 29.05.2012 23:34:58

Это другое

С эс-цет и у меня есть. Но это типа австрийский диалект (так у меня написано). И по изначальному смыслу применение эс-цет просто обеспечивает недвусмысленное произношение звука "с" (в отличие от "s", которое произносится и как "с" и как "з").
От Полярник
К fenix~mou (29.05.2012 09:48:28)
Дата 29.05.2012 10:17:56

Re: Слушайте, Йон...

Сайт "Подвиг народа" показывает Знамя (1945), Отвагу (1944) и две Отечественных войны второй степени (обе - 1944). Пишут, что призвался в июне 1945г., звание к концу войны - гвардии лейтенант. Можно предположить, что награды до 44-го года в базу еще не внесены.
От fenix~mou
К Полярник (29.05.2012 10:17:56)
Дата 29.05.2012 15:36:36

2 ОВ 2ой степени?

Здравствуйте.
>Сайт "Подвиг народа" показывает Знамя (1945), Отвагу (1944) и две Отечественных войны второй степени (обе - 1944). Пишут, что призвался в июне 1945г., звание к концу войны - гвардии лейтенант. Можно предположить, что награды до 44-го года в базу еще не внесены.

Я не специалист по наградам - 2 ОВ 2ой степени могло быть, по моему по нарастающей степени давали?
От negeral
К fenix~mou (29.05.2012 15:36:36)
Дата 29.05.2012 19:12:22

Из статута

Приветствую
"Награждение орденом Отечественной войны может быть повторяемо за новые подвиги и отличия".
а с учётом того, что статут там похож на статут ордена славы, то сть описаны конкретные деяния с цифирками как для первой степени так для второй, то теоретически могло быть хоть десять и все одной степени.
Счастливо, Олег
От Полярник
К fenix~mou (29.05.2012 15:36:36)
Дата 29.05.2012 15:57:12

Re: 2 ОВ...

>Я не специалист по наградам - 2 ОВ 2ой степени могло быть, по моему по нарастающей степени давали?

Я не спец, но припоминается мне, что он не один такой.
От L-Wolf
К Полярник (29.05.2012 15:57:12)
Дата 30.05.2012 14:47:12

Re: 2 ОВ...

>>Я не специалист по наградам - 2 ОВ 2ой степени могло быть, по моему по нарастающей степени давали?
>
>Я не спец, но припоминается мне, что он не один такой.
Давали в зависимости от совершенного подвига. Могли дать и ОВ 1-ой степени без награждения отличившигося 2-ой степенью...а так же сколь угодно много как ОВ 2-ой так и 1-ой степени...Это не орден Славы ( хотя..и тут было по всякому), статут посмотрите.
С уважением А.В.
От Skvortsov
К Полярник (29.05.2012 10:17:56)
Дата 29.05.2012 10:56:28

В дате призыва явно ошибка (-)
От Полярник
К Skvortsov (29.05.2012 10:56:28)
Дата 29.05.2012 11:11:26

Re: В дате...

Разумеется, это моя очепятка - июнь 41-го.
От И. Кошкин
К fenix~mou (29.05.2012 09:48:28)
Дата 29.05.2012 10:17:39

Дегену эсэсовец ближе славянина. (-)
От Begletz
К И. Кошкин (29.05.2012 10:17:39)
Дата 29.05.2012 20:24:09

Ну вы, Кошкин, просто как славянская Антидиффамационная Лига. (-)
От Полярник
К И. Кошкин (29.05.2012 10:17:39)
Дата 29.05.2012 10:35:12

Это мнение на чем основано? (-)
От И. Кошкин
К Полярник (29.05.2012 10:35:12)
Дата 29.05.2012 10:38:35

На его книге, эпизод про ручку.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ну, та книга, где они русского генерала из пушки расстреляли.

И. Кошкин
От Полярник
К И. Кошкин (29.05.2012 10:38:35)
Дата 29.05.2012 10:50:47

Это?

"Почему-то именно ко мне бойцы подвели немецкого офицера-танкиста в звании гауптштурмфюрера. Из танкового батальона дивизии СС. Мне никто не давал полномочий допрашивать немца, но, «мобилизовав все свои обширные знания» в немецком языке, я стал беседовать с «коллегой по роду войск». Пленный офицер сказал, что он австриец, учился в свое время в Венском университете. Один из первых австрийских национал-социалистов. На мундире солидные ордена. Держался гордо, с достоинством, и даже не побоялся «прочитать мне лекцию» о том, что нет разницы между национал-социализмом и коммунистическими идеями, и что мы, по большому счету, патроны из одной обоймы, и неважно, какого цвета химера, красного или коричневого. Он добавил, что честным людям и евреям не будет места ни при каком строе — ни при коммунистическом, ни при фашистском. Время от времени я хватался за пистолет. Но австриец только снисходительно улыбался. Грешен, у меня невольно возникла к нему симпатия. Я не стал в него стрелять. Приказал отвести его в штаб полка. Уже сделав несколько шагов, он вдруг остановился и сказал: «Лейтенант! Это вам от меня на память», и протянул мне автоматическую ручку удивительной красоты [136] — красную, с вкраплениями перламутра, с изящным золотым пером, с золотым кольцом вокруг колпачка и таким же держателем. Эта авторучка стала моим талисманом..."

В сравнении с генералом Родиным?
От И. Кошкин
К Полярник (29.05.2012 10:50:47)
Дата 29.05.2012 10:58:46

Re: Это?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не-не-не, а где размышления о том, как же эту ручку не смародерили славяне, о культуре и вообще?

И. Кошкин
От Полярник
К И. Кошкин (29.05.2012 10:58:46)
Дата 29.05.2012 11:12:46

Re: Это?

>...не-не-не, а где размышления о том, как же эту ручку не смародерили славяне, о культуре и вообще?

Чесгря, я слабо знаком с его творчеством. Приведенную цитату тупо нашел гуглем.
От fenix~mou
К Полярник (29.05.2012 11:12:46)
Дата 29.05.2012 20:45:04

Да ну...

Данных было недостаточно.