От Д.Белоусов
К All
Дата 30.05.2012 16:36:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Риск регионального конфликта в Центральной Азии (ок. 2018 г.)

День добрый

Риск регионального конфликта в Центральной Азии (ок. 2018 г.)

Предпосылки: недостаточная эффективность государств Центральной Азии (Таджикстан, Узбекистан, Киргизия). Глубокие социальные проблемы, пробьлематизирующие легитимность социального порядка с точки зрения исламистов. Несменяемость политической элиты (ос. Таджикистан)
Наличие «замороженной гражданской войны» в Таджикистане, высокая криминализация в Киргизии
Наличие радикальной исламской оппозиции (Таджикистан, Узбекистан)
Слабость внешних границ (таджикско-афганская), однородность этнического состава по обе стороны границы
Слабость политического режима в Афганистане в ситуации гражданской войны. Слабость контроля над рядом провинций
Развертывание:
- в 2014 г. запланировано окончание военной операции НАТО в Афганистане и вывод войск
- с высокой вероятностью, в районе 2015-2016 гг. результатом может быть смена политического режима в стране на радикально-исламистский
- потоки беженцев из северных (таджикских, узбекских) провинций Афганистана и, одновременно, усиление исламистской агитации может привести к социальному взрыву под исламистскими лозунгами в Таджикистане и Узбекистане (с потенциалом распространения на Киргизию) в районе 2016-2017 гг.
- если ситуация не будет быстро локализована, в районе 2018 г. можно ожидать начала полномасштабных гражданских войн в этих странах, подпитываемых, к тому же, притоком радикальной молодежи из Афганистана и проповедников экстремистских течений ислама, а также оружия. В этой ситуации, ОДКБ (реально, в первую очередь – Россия и Казахстан) будет вынуждена вести в регионе крупномасштабную операцию по стабилизации ситуации. Если она распространится на северные регионы Афганистана, вероятно вмешательство в ситуацию также Ирана (в западных районах страны, возможна также поддержка хазарейского нацменшинста в центре)


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Bis
К Д.Белоусов (30.05.2012 16:36:01)
Дата 31.05.2012 14:19:39

А кто-нибудь вообще может объяснить

почему России надо поддерживать эти ханские режимы, вместо того, чтобы эвакуировать оставшихся там русских и зыкрыть границу? То есть понятно, что крупный бизнес потеряет часть инвестиций, а кроме этого?
От Паршев
К Bis (31.05.2012 14:19:39)
Дата 01.06.2012 19:20:48

Re: А кто-нибудь...

>почему России надо поддерживать эти ханские режимы, вместо того, чтобы эвакуировать оставшихся там русских и зыкрыть границу? То есть понятно, что крупный бизнес потеряет часть инвестиций, а кроме этого?

Каких "инвестиций"? И в каком смысле "закрыть границу"? Сбивать самолеты Аэрофлота?
От И. Кошкин
К Паршев (01.06.2012 19:20:48)
Дата 03.06.2012 08:04:59

Да, таджикопитеки летают в россию аэрофлотом (-)
От Юрий А.
К Bis (31.05.2012 14:19:39)
Дата 31.05.2012 14:57:00

Потому, что свято место пусто не бывает.

>почему России надо поддерживать эти ханские режимы, вместо того, чтобы эвакуировать оставшихся там русских и зыкрыть границу? То есть понятно, что крупный бизнес потеряет часть инвестиций, а кроме этого?

И неспокойные области лучше иметь подальше от своих границ. В идеале, за океаном.
Иначе, неизбежно, они распространятся на собственное приграничье.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От В. Кашин
К Д.Белоусов (30.05.2012 16:36:01)
Дата 31.05.2012 12:29:24

Re: Риск регионального...

Добрый день!
ну да, ожидания крупномасштабной дестабилизации в ЦА после вывода основной массы американских войск из Афганистана в 2014 году являются универсальными. Помимо Афганистана есть еще процессы, протекающие внутри Таджикистана и Узбекистана и возможный крах последнего после смерти Каримова. В общем, все этого ждут и к этому готовятся. Российско-китайские учения на суше в основном по этому поводу и проводятся.
С уважением, Василий Кашин
От Skvortsov
К Д.Белоусов (30.05.2012 16:36:01)
Дата 31.05.2012 09:36:29

А правительства в Центральной Азии не запросят помощь Китая? (-)
От Пехота
К Skvortsov (31.05.2012 09:36:29)
Дата 31.05.2012 12:34:13

Очень маловероятно

Салам алейкум, аксакалы!

У Китая в своё время были территориальные претензии в Средней Азии, так что по доброй воле звать туда китайцев побоятся.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Skvortsov
К Пехота (31.05.2012 12:34:13)
Дата 31.05.2012 12:45:13

Вроде существует Шанхайская организация сотрудничества (-)
От Пехота
К Skvortsov (31.05.2012 12:45:13)
Дата 31.05.2012 13:34:52

И что?

Салам алейкум, аксакалы!

Наличие ШОС не мешает политикам пугать народ китайской экспансией на ДВ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wolff
К Д.Белоусов (30.05.2012 16:36:01)
Дата 31.05.2012 06:13:20

А почему "в Центральной Азии"?

Перечисленные страны всегда относились к Средней Азии.
А я уж ожидал, что будут Индию с Пакистаном обсуждать, перспективы подключения Ирана и Афганистана...

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Д.И.У.
К wolff (31.05.2012 06:13:20)
Дата 01.06.2012 11:42:42

С Афганистаном получается "Центральная Азия". Индия и Пакистан - Южная. (-)
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (30.05.2012 16:36:01)
Дата 30.05.2012 22:54:21

Упущен один фактор...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...радикальный исламизм набирает силу в Казахстане. Он вообще силен там, где есть сильное социальное расслоение и полная беспросветность и бесперспективность в жизни социальных низов.

Однако без серьезной финансовой и технической поддержки извне все эти радикальные группы могут максимум поддерживать общество в напряженности чередой нескончаемых терактов.

Перелом к худшему, как ни парадоксально, наступит, когда Россия начнет проводить политику защиты интересов собственного населения и, в частности, прекратит неконтролируемый поток мигрантов и начнет выстраивать прочную границу со среднеазиатскими ханствами. Вот тогда этот котел закипит.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (30.05.2012 22:54:21)
Дата 31.05.2012 10:27:25

Re: Упущен один

Салам алейкум, аксакалы!

>...радикальный исламизм набирает силу в Казахстане. Он вообще силен там, где есть сильное социальное расслоение и полная беспросветность и бесперспективность в жизни социальных низов.
...
>Перелом к худшему, как ни парадоксально, наступит, когда Россия начнет проводить политику защиты интересов собственного населения и, в частности, прекратит неконтролируемый поток мигрантов и начнет выстраивать прочную границу со среднеазиатскими ханствами.

В отношении Казахстана вектор российской политики прямо противоположный. По крайней мере, сейчас.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (31.05.2012 10:27:25)
Дата 31.05.2012 12:28:35

И ещё вдогонку

Салам алейкум, аксакалы!

Как раз из Казахстана миграция не очень велика. Более того, значительную часть мигрантов из Казахстана стоставляет (состаляло?) русскоязычное население. Так что даже изменение миграционной политики РФ на обстановку в Казахстане повлияет не так сильно, как Узбекистан или Таджикистан. Хотя, повторюсь, в настоящий момент ничто не указывает на то, что Россия собирается закрываться от Казахстана. Скорее, в слючае чего, казахам помогут построить барьер на южных границах.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Пехота (31.05.2012 12:28:35)
Дата 31.05.2012 14:08:27

Через Казахстан идет миграция из палеолита.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...при этом сами казахи прекращать ее не намерены или не имеют сил. Так что надо закрывать границу с ними.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (31.05.2012 14:08:27)
Дата 31.05.2012 14:25:28

Ну так...

Салам алейкум, аксакалы!

Миграции "из палеолита" сейчас и Россия не препятствует.

>...при этом сами казахи прекращать ее не намерены или не имеют сил. Так что надо закрывать границу с ними.

Если не намерены, то да - закрывать. А если не имеют сил, то надо помочь. Пусть лучше граинца проходит по Линии Керзона южным рубежам Казахстана, чем по границам Саратовской, Оренбургской и Волгоградской области.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К Д.Белоусов (30.05.2012 16:36:01)
Дата 30.05.2012 19:18:14

Re: Риск регионального...

>Риск регионального конфликта в Центральной Азии (ок. 2018 г.)

Какое-то мутное название. "Региональный конфликт" (в Афганистане) уже имеет место быть.
Правильнее было бы сформулировать - "Риск прямого военного вовлечения России в региональный(е) конфликт(ы) в Центральной Азии в ближнесрочной перспективе" (дата 2018 г. очевидно взята с потолка).

>Предпосылки: недостаточная эффективность государств Центральной Азии (Таджикстан, Узбекистан, Киргизия).

"Недостаточно эффективные государства" там существовали веками без российской военной оккупации, почему бы не существовать и впредь.
Если имеется в виду полицейская неэффективность - Узбекистан попал в эту группу необоснованно.

>Глубокие социальные проблемы, проблематизирующие легитимность социального порядка с точки зрения исламистов.

Почему обязательно исламистов. В последние 30 лет наиболее яркие насильственные столкновения в Средней Азии имели межэтнический и межрегиональный характер. Более того, существует объективный природно-экономический антагонизм между Узбекистаном, с одной стороны, Таджикистаном с Киргизией, с другой.

>Несменяемость политической элиты (ос. Таджикистан)

По этому показателю на первом месте стоит Узбекистан.
Хотя даже в Киргизии т.н. "революция" не привела к подлинной смене "элиты", только к перетряске.

>Наличие «замороженной гражданской войны» в Таджикистане, высокая криминализация в Киргизии

Не замороженной, но подавленной и заглохшей. Местные "революционеры" ишачат ныне на российских стройках, и этим же компенсируют "социальную и экономическую эффективность" рахмоновской власти. Вернутся ли они, пинком под костлявые зады, "делать революцию" в Таджикистане? Сомнительно. Их эксплуатация слишком выгодна новорусскому олигархату.

>Наличие радикальной исламской оппозиции (Таджикистан, Узбекистан)

Мелкие, маргинальные группки. Вырасти во что-то страхолюдное за 6 лет они могут только при фантастически безразличном поведении всех властных структур.

>Слабость внешних границ (таджикско-афганская), однородность этнического состава по обе стороны границы

"Однородность этнического состава по обе стороны границы" ОЧЕНЬ относительна. По-моему, они не стремятся слиться в экстазе, ни с одной стороны. Наряду со сходством имеются глубокие различия в культуре и ментальности, выросшие за полтора столетия (так же, как между Северным и Южным Азербайджаном). Иначе мы бы, наряду с полутора миллионами "своих" таджикских мигрантов, видели бы и столько же афгано-таджикских.

>Слабость политического режима в Афганистане в ситуации гражданской войны. Слабость контроля над рядом провинций
>Развертывание:
>- в 2014 г. запланировано окончание военной операции НАТО в Афганистане и вывод войск
>- с высокой вероятностью, в районе 2015-2016 гг. результатом может быть смена политического режима в стране на радикально-исламистский

Если речь идет о Кабуле с Кандагаром - на здоровье. Это НАТОвская забота.

>- потоки беженцев из северных (таджикских, узбекских) провинций Афганистана

Только при полном безразличии к судьбам региона в ельциноидном стиле.

Во-первых, эти "потоки беженцев" легко не пропустить. Пр-ва Таджикистана и Узбекистана никак не заинтересованы в их присутствии на своей территории. Если попросят помощи в усилении погранохраны - надо оказать. Большего не требуется.

Собственно, "гуманитарная ситуация" в Афганистане хроническо-катастрофическая все последние 20 лет. Но если оттуда не удается массово переселяться сейчас, с чего должно удасться в 2015-16 гг.?
К тому же бегут из Афганистана не ради установления исламского халифата на севере, а наоборот - от его угрозы на юге, помноженной на потребность в экономическом выживании. Не стоит так уж бояться политэмигрантов.

Во-вторых, кто мешает развалить Афганистан на кучу мелких государств при первых признаках победы талибаната?
Всего лишь требуется не предавать своих явных и потенциальных союзников, как Ельцин Наджибуллу, и не жалеть на них копеечных сумм (по сравнению с расходами на прямую военную оккупацию).

Афганистан - глубоко расколотая страна по этническому, а местами и религиозному (хазарейцы-шииты) признаку. Центральная власть практически не существует (по крайней мере, в "готовом для передачи" пуштунским исламистам виде). Местные таджики/узбеки стали глубоко враждебны пуштунам, хазарейцы тем более. Пуштуны тоже неоднородны как в кланово-региональном, так и политическом отношении. Есть все возможности использовать этот раскол на полную катушку - чтобы местные полевые командиры блокировали сами себя.

>и, одновременно, усиление исламистской агитации может привести к социальному взрыву под исламистскими лозунгами в Таджикистане и Узбекистане (с потенциалом распространения на Киргизию) в районе 2016-2017 гг.

Очень, очень и очень маловероятно, пока открыт мощный гастарбайтерский клапан выпуска пара. Тем более, что его поддерживают а) падение рождаемости, б) обыдление населения - как вследствие потери советских зачатков образованности и представлений о социальной справедливости, так и вследствие проникновения "потребительской психологии западного образца" (это тоже имеет место).

Вообще, ошибочно думать, что Афганистан и даже Иран, - такие уж безусловные идеалы и образцы даже для самого кишлачного населения Таджикистана и Узбекистана. Идиотизм местного населения представляется преувеличенным.

>- если ситуация не будет быстро локализована,

Конкретнее стоит выражаться, что за "ситуация". "Исламистское восстание"?

В Узбекистане оно будет подавлено в зародыше, если надо - утоплено в крови без всяких оглядок на ПАСЕ. Скорее стоит опасаться, что помрет Каримов и начнется межклановая борьба за власть (впрочем, это не только опасение, но и надежда - совсем необязательно победит кто-то неприемлемый из верхушки).

В Таджикистане тоже перспективы исламистов слабые - даже если не хватит сил местной армии, достаточно ограниченного усиления 201-й базы штатными силами ВДВ.
Для быстрой локализации есть все условия, и правовые, и технические.
Вариант, когда росвласти будут много месяцев безучастно взирать на боевые действия исламистских банд, поддерживаемых из-за рубежа, не оказывая никакой помощи властям Таджикистана и позволив их разгромить в конечном счете - исключительно маловероятен. Если уж российские власти проявят такую некомпетентность и импотентность в политической, экономической, военно-дипломатической и разведывательной сфере, то рассчитывать на спасение в последний момент некими "легкими бригадами" тем более не стоит. Лучше сразу уйти из Средней Азии.

>в районе 2018 г. можно ожидать начала полномасштабных гражданских войн в этих странах,

Нельзя. Нет достаточных внутренних сил для развязывания таких войн.

>подпитываемых, к тому же, притоком радикальной молодежи из Афганистана и проповедников экстремистских течений ислама,

См. выше. Всего-то надо не уклоняться от "вмешательства во внутренние дела" Афганистана (чтобы "молодежь" занималась друг другом внутри самого Афганистана по этническому, клановому и политическому признаку) плюс не отклонять просьбу Таджикистана об укреплении погранохраны по Пянджу (просьба появится при первых признаках такого "притока", либо её можно организовать самостоятельно).

>а также оружия.

А оно откуда возьмется, если говорить о серьезном оружии? Это опять же вопрос "активной дипломатии". Ведь любой стране, которая будет направлять туда оружие, РФ вполне в состоянии ответить симметрично.

>В этой ситуации, ОДКБ (реально, в первую очередь – Россия и Казахстан) будет вынуждена вести в регионе крупномасштабную операцию по стабилизации ситуации.

Если имеется в виду предложение возложить на российскую армию функции национальных армий, внутренних войск, погранвойск, госбезопасности и милиции/полиции Таджикистана/Узбекистана, т.е. вовлечь их в длительную оккупацию и противоинсургентскую борьбу - нет ничего вреднее и провальнее таких поползновений.

Максимум, что может иметь смысл - направление ограниченного контингента для быстрого и активного разгрома конкретных крупных группировок. Непременно во взаимодействии с местными сторонниками. В первую очередь, в качестве усиления авиацией и другими техническими средствами, и в минимально возможной степени - "общевойсковыми соединениями".
А отловом мелких групп и поддержанием режима должны заниматься исключительно местные. Если таких местных вдруг не найдется - нечего и думать о военной интервенции.

> Если она распространится на северные регионы Афганистана, вероятно вмешательство в ситуацию также Ирана (в западных районах страны, возможна также поддержка хазарейского нацменшинста в центре)

В Афганистане российское присутствие должно в любом случае ограничиваться целевой экономической и финансовой помощью, направлением оружия и советников. О посылке войск лучше сразу забыть и даже не обсуждать. Если СССР имел хоть что-то за душой, у нынешней чубайсоидной Россиянии - нулевая (если не отрицательная) идеологическая привлекательность для местного населения, крайне низкая международная легитимность плюс ограниченные финансовые, кадровые и технические ресурсы. Если уж для США и НАТО их авантюры оказались провальными ошибками, легко представить, чем обернутся ново-российские потуги обезьянничать с "партнеров".
От Лейтенант
К Д.И.У. (30.05.2012 19:18:14)
Дата 30.05.2012 21:36:44

Re: Риск регионального...

>Не замороженной, но подавленной и заглохшей. Местные "революционеры" ишачат ныне на российских стройках, и этим же компенсируют "социальную и экономическую эффективность" рахмоновской власти. Вернутся ли они, пинком под костлявые зады, "делать революцию" в Таджикистане? Сомнительно. Их эксплуатация слишком выгодна новорусскому олигархату.

Это при цене нефти больше чем 100 баксов за барель. А при вдвое меньшей цене установившейся на сколь-нибудь длительный срок спрос на таджиков упадет если и не до нуля то в разы. А у нас как раз "вторая волна кризиса" стучит в дверь.
От Роман Алымов
К Д.И.У. (30.05.2012 19:18:14)
Дата 30.05.2012 19:23:22

Re: Риск регионального...

Доброе время суток!
>>Местные "революционеры" ишачат ныне на российских стройках, и этим же компенсируют "социальную и экономическую эффективность" рахмоновской власти. Вернутся ли они, пинком под костлявые зады, "делать революцию" в Таджикистане? Сомнительно. Их эксплуатация слишком выгодна новорусскому олигархату.

******Олигархату таджики не нужны :-) Таджики пашут как раз на "средний класс", олигархи вполне успешно обходились квази-европейцами типа турок и болгар, а то и просто европейцами. А гастробайтеров прикормили уже более бедные слои россиян.
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.05.2012 19:23:22)
Дата 30.05.2012 19:27:55

Сведения не соответсвуют действительности

>******Олигархату таджики не нужны :-) Таджики пашут как раз на "средний класс", олигархи вполне успешно обходились квази-европейцами типа турок и болгар, а то и просто европейцами. А гастробайтеров прикормили уже более бедные слои россиян.

Таджики пашут на большинстве московских строек. А большинство компаний-девелоперов так или иначе связаны с олигархическими группами.
От Бульдог
К Лейтенант (30.05.2012 19:27:55)
Дата 31.05.2012 07:42:02

Re: Сведения не...

>Таджики пашут на большинстве московских строек. А большинство компаний-девелоперов так или иначе связаны с олигархическими группами.
Сия ниша может восполняться не только таджиками. У нас , на стройке, вообще вьетнамцы работали и прораб их, по сравнению с таджиками, очень хвалил :)
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.05.2012 19:27:55)
Дата 30.05.2012 19:54:21

Re: Сведения не...

Доброе время суток!
>Таджики пашут на большинстве московских строек. А большинство компаний-девелоперов так или иначе связаны с олигархическими группами.
******Я хорошо помню времена, когда олигархи уже вовсю были - а таджиками ещё и не пахло. Турки неплохо справлялись :)
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (30.05.2012 19:54:21)
Дата 30.05.2012 21:14:36

Re: Сведения не...

>******Я хорошо помню времена, когда олигархи уже вовсю были - а таджиками ещё и не пахло. Турки неплохо справлялись :)

И олигархи хорошо помнят ценники от тех турок. И сравнивают с ценником от таджиков. Последний радует больше.

Это как с китаем - справлялась америка без китая когда-то, но вот поналезли с демпингом конкуренты - куда деваться, пришлось самим в китай напрашиваться.
От UFO
К Д.Белоусов (30.05.2012 16:36:01)
Дата 30.05.2012 17:37:13

Мне кажется всё ещё интереснее..

Приветствую Вас!

Западники, свергая "деспотические режимы" на Ближнем Востоке и в мусульманской Африке
не могут не понимать, что там произойдёт. Любые "светские" государства, да ещё с мотивами "демократии" там могут существовать только на западных штыках. Так как эти штыки оттуда выводятся, а в ряде случаев и не вводились (Египет, Ливия и пр.) то режимом там естественно будут братья мусульмане, до непотребия похожие на ваххабитов.
Таким образом создаётся огоромный заповедник гоблинов. Границы в нём тоже будут весьма условны. То есть тот самый Халифат будет. Исключением пока является саудиты и им подобные - их за бабки включили в "золотой миллиард". Зачем это делают западники
и осознают ли все возможные последствия, - вопрос открытый. Штаты, то с Бриттами отсидятся, а вот у кого общие границы.... Неужто евреев сольют? Или Армагеддончик готовят небольшенький?


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Blitz.
К UFO (30.05.2012 17:37:13)
Дата 30.05.2012 17:55:06

Re: Мне кажется...

>Неужто евреев сольют? Или Армагеддончик готовят небольшенький?

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
Им то чего сливатся?
От UFO
К Blitz. (30.05.2012 17:55:06)
Дата 30.05.2012 18:15:42

Абсолютное численное превосходство гоблинов. Инфильтрация. (-)
От Blitz.
К UFO (30.05.2012 18:15:42)
Дата 30.05.2012 19:50:05

Re: Абсолютное численное...

И что?Навалять им не проблема, особенно в таких условиях.
От AllerWherer
К Blitz. (30.05.2012 19:50:05)
Дата 31.05.2012 15:42:28

Re: Абсолютное численное...

>И что?Навалять им не проблема, особенно в таких условиях.
В таком случае и Армагеддончик нарисуется. Если Армагеддончик локальный - то дело ограничится отправкой номерного флота пендосов к берегам исторической родины. А нелокальный армагеддончик будет зависеть не только от противостоящих сторон, но и реакции не вполне соседних государств.

Внимание! Противник подслушивает!
От Blitz.
К AllerWherer (31.05.2012 15:42:28)
Дата 31.05.2012 23:38:39

Re: Абсолютное численное...

>В таком случае и Армагеддончик нарисуется. Если Армагеддончик локальный - то дело ограничится отправкой номерного флота пендосов к берегам исторической родины. А нелокальный армагеддончик будет зависеть не только от противостоящих сторон, но и реакции не вполне соседних государств.

>Внимание! Противник подслушивает!
Да времена численого абсолютного прошли,очень давно, у израильтян еще и нюк есть.
От Михаил Денисов
К Д.Белоусов (30.05.2012 16:36:01)
Дата 30.05.2012 17:28:17

вот, вот для чего Центавров закупают :)) (-)