От Валера
К BallsBuster2
Дата 31.05.2012 14:03:51
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: «Красные маки...

>Решение об оставлении монастыря было принято вечером 17го и поводом послужил прорыв в долине британцев и канадцев, а не атаки польского корпуса.

Справедливости ради надо сказать что польские атаки и позволили британцам и канадцам достичь успеха в долине.
От BallsBuster2
К Валера (31.05.2012 14:03:51)
Дата 31.05.2012 14:22:30

Re: «Красные маки...

>>Решение об оставлении монастыря было принято вечером 17го и поводом послужил прорыв в долине британцев и канадцев, а не атаки польского корпуса.
>
>Справедливости ради надо сказать что польские атаки и позволили британцам и канадцам достичь успеха в долине.

А где вы видели эту справедливость? Задачей польского корпуса стояла изоляция монастыря путем захвата окружающих высот, выхода в долину Лири и соединение с Британским 12 корпусом. Ни одна из этих задач как мы видим полностью выполнена не было.
Кроме польских (и уже упомянутых британских) атак в тот же момент (12 мая) в атаках на немецкую оборону принимали участие и французы и мороканцы в районе Кастельфорте они тоже далеко не продвинулись и сил оттянули на себя намного больше...Тут скорее можно говорить что другие участки оттягивали на себя защитников монастыря.

По большому счету польскому корпусу противостояло около 800 немцев и они смогли остановить их как 12го так и 17го числа (причем 17 числа защитников осталось менее половины).

Героизм и самоотверженность поляков отрицать нельзя, они например добились большего успеха чем те же американцы на том же самом этапе, но приписывать им единоличное взятие МонтеКассино наверное было бы несправедливо. Поэтому, почестному, МонтеКассино для поляков скорее не символ великой победы, а их самоотверженности и самопожертвования во имя дела союзников.

А история про задачу "оттягивания на себя немцев" скорее всего придумали уже после войны, по аналогии с придумками Монгомери о Caen - Anvil o Victory.
От Chestnut
К BallsBuster2 (31.05.2012 14:22:30)
Дата 31.05.2012 16:01:43

Re: «Красные маки...

>А история про задачу "оттягивания на себя немцев" скорее всего придумали уже после войны, по аналогии с придумками Монгомери о Caen - Anvil o Victory.

Монти конечно оправдывал себя постфактум, но реально события развивались именно так, что упорные бои за Кан оттянули на себя наиболее боеспособные соединения немцев и дали возможность американцам прорвать фронт у Сен-Ло.

Во время боёв Монтгомери не заикался об оттягивании, наоборот, ставил задачу порвать немецкий фронт на британско-канадском участке, что на первый взгляд опровергает его позднейшие заявления. С другой стороны, а мог ли он в принципе ставить задачу "оттянуть на себя немцев чтобы соседи прорвались"? Мне кажется, что это бы несколько подорвало полиморсос (даже уж какой был)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BallsBuster2
К Chestnut (31.05.2012 16:01:43)
Дата 01.06.2012 11:12:46

Re: «Красные маки...

>
>Монти конечно оправдывал себя постфактум, но реально события развивались именно так, что упорные бои за Кан оттянули на себя наиболее боеспособные соединения немцев и дали возможность американцам прорвать фронт у Сен-Ло.

- В принципе, похожая ситуация только в случае с МонтеКассино, справедливости ради надо вспоминать еще и атаки частей Мюрата. Схожие потери, а результат несколько лучше.


>Во время боёв Монтгомери не заикался об оттягивании, наоборот, ставил задачу порвать немецкий фронт на британско-канадском участке, что на первый взгляд опровергает его позднейшие заявления. С другой стороны, а мог ли он в принципе ставить задачу "оттянуть на себя немцев чтобы соседи прорвались"? Мне кажется, что это бы несколько подорвало полиморсос (даже уж какой был)

- Думаю что войскам бы такая задача не озвучивалась, однако в переписке с эйзенхауэром и тем более черчилем общая стратегия была бы обрисована. Хотя бы для того чтобы "manage expectations". Зная любовь Монти к политическим играм, именно отсутствие, как говорят поляки, дупокрыток с ешл стороны, и развенчивают его более поздние легенды "о том что все так и планировалось".. На самом деле же просто наносились с надеждой, что "авось где то получится", что в Каене, что в МонтеКассино. Причем, если объективно посмотреть на количество задействованных ресурсов, говорить о дезорганизующих ограниченных ударах, навляд ли можно.
От BallsBuster2
К Chestnut (31.05.2012 16:01:43)
Дата 01.06.2012 10:55:33

Re: «Красные маки... (-)
От Валера
К BallsBuster2 (31.05.2012 14:22:30)
Дата 31.05.2012 14:58:22

Ну с такой формулировкой согласен (-)